-Birger-

ism_InnleggNO skrev (På 8.12.2021 den 10.42):

Jeg tjener ikke noe som helst, verken direkte eller indirekte på at strømmen vår har blitt en markedsstyrt kommersiell tjeneste. At stat og kommune hadde produsert kraft og fordelt denne til innbyggerne på samme måten som man gjør med vann og kloakk har ikke noe med Sovjetunionen og Kina å gjøre og den sammenligningen blir direkte tåpelig.

Vann og kloakk har ikke samme potensialet til å generere varer og tjenester som strøm har. Mener du alle skal benytte så mye strøm de bare orker slik det er med vann mange steder? Jeg betaler bare en fast avgift i året for både vann og kloakk. Og det gjør at jeg ikke bryr medg spesielt om forbruket heller. Og der er jeg ikke unik...

The Very End skrev (6 minutter siden):

Du er klar over at saken han referer til kommer fra dagsrevyen (NRK i går, 19:00 sendingen), og at sykehus(ene) var krystallklare på at grunn ekstra arbeid knyttet til covid var det ikke tilstrekkelig ressurser til å behandle "vanlige" pasienter i like stor grad? Selv hjertepasienter må nå vente på behandling.

Du har lov til å bruke huet.

Jeg ba ham holde langvarige skadevirkninger fra Covid opp mot hjerteproblemer relatert til vaksiner. JEg oppfatter ham som an som argumenterer mot vaksinering.

Forstår ikke kommentaren din her "End". Kanskje du kan bruke "huet" og forklare.

Ref hele konversasjonen:

Sitat

  Capitalist Hippie skrev (9 timer siden):

Så sånn ca. 100 innlagte mennesker mot ca. 5 millioner som alle "absolutt må" ta denne vaksinen hver 6. mnd - satt opp i mot nåværende og fremtidige hjerteproblemer m.m. for disse? Fiffig strategi.

Fiffig og totalt ubegrunnet argumentasjon fra deg.
Kan du holde hjerteproblemer opp mot senvirkninger etter Covid

Abigor skrev (13 minutter siden):

Under 50% av innlegelsene er vaksinert - er dette "nok en god effekt"? Folk som er vaksinert 3 ganger blir smittet og inlagt på sykehus. Jeg skjønner ikke de som sier at vaksinen er god eller at den funker.

Det var dette med prosentregning da. 
Når det er 4,2 millioner mennesker som har fått første dose, 3,8 som har fått to doser(Fullvaksinert) og 0,9 millioner med booser dose. Så holder du det opp mot at vi er 5,4 millioner mennesker i Norge.
Av de uvaksinerte er det abolutte flertallet barn og unge opp til 18 år. Disse er knapt registrert inne på sykehusene våre.
Da står du igjen med en svært liten andel mennesker som står for flertallet av innleggelser.
Er du da med på at vaksineringen har god effekt?

KV1EGIIC skrev (1 time siden):

Men hvorfor stoppe her? Folk med bmi over 30 må vel også stoppes - de er jo også en potensiell belastning for samfunnet? Og folk som sover for lite, spiser usunt osv. Hvor skal grensen gå?

Hjernedød kommentar. BMI er ikke en risiko for alle rundt deg.

Capitalist Hippie skrev (12 timer siden):

Jørs. Borsett fra det faktum at vaksinen ikke fungerer spesielt bra og gir mer eller mindre aktive og/eller unge mennesker hjerteproblemer, eller? Eller er du en sånn raring som er i mot det, du vet, vitenskapen sier om akkurat disse tingene? 

Jaha, ikke fungerer spesielt bra? Ikke helt min oppfattning av hva vitenskapen sier.

scuderia skrev (12 timer siden):

«My body my chioce»

Helt enig. Men andres valg teller like mye. Dermed må en også ta konsekvensene av de valgene en gjør.

Hm... Kanskje ønsketenkning, men jeg får ikke inntrykk av at den undersøkelsen er verd papiret den er skrevet på.

Proton1 skrev (17 timer siden):

Nå tuller du godt. Der er en rekke offentlige tjenester som er rene monopoler, vann, avløp og strømnett er eksempler. Hva mener du er bedre alternativ? Prisen på disse er offentlig regulert og fungerer stort sett godt. Siden all vannkraftproduksjon i landet vårt er i offentlig eie, syntes jeg produsentenes fremste oppgave burde være å skaffe energi til befolkningen for en anstendig pris - ikke så lav at vi sløser, heller ikke så høy at vi blir flådd.  Du som mange andre overser en viktig ting. En norsk husholdning er fullt elektrifisert, mens fossil energi, i hovedsak gass, fyller en EU-husholdnings energibehov. En KWh fossil varme koster 1/3 av tilsvarende elektrisk energi. Bruk av gass er fy-fy i landet vårt, derfor blir det urettferdig å snakke om et fritt energimarked. Høy strømpris er derfor mer smertefull for oss enn for alle andre. Og du skjønner sikkert at sammenligning med en bil- eller matforretning blir irrelevant.

 Vei, vann og kloakk er delvis en myriade av lokale monopoler. Strømmarkedet er også sterkt regulert på de områdene som er monopoler. Nettleien er den biten. strømmen er ikke monopolistisk på samme måten.

All vannkraft er IKKE offentlig eiet. Det er noe som heter hjemfallsrett.hjemfallsrett – Store norske leksikon (snl.no). Den gjelder for konsesjoner tildelt etter 18.9.1909. Konsesjoner eldre en dette er evigvarende. (Det er mulig at kosnesjoner eldre en 14.12.1917 er evigvarende, da ble konsesjonsloven oppgradert.)
Konsesjonloven for småkraftverk uten regulering (magasinmulighet) berøres ikke av hjemfallsretten og er private til evig tid.
Det er helelr ikke slik at vannkraft er eneste leverandør her i landet. Det er vindkraft og pittelitt solkraft. I tillegg må vi i perioder importere.

Så du forstår kanskje nå når du har lært litt at sammenligningen slett ikke er irrelveant.

ism_InnleggNO skrev (21 timer siden):

Og som alle andre børser er det ikke oss forbrukere som tjener på det.

DIrekte tjener du bare dersom du deltar på børesen.
Indirekte tjener du på Nord Pool at strømmen går dit den er mest verdifull og blir dermed utnyttet på best mulig måte.
 

Det er ikke mange nordmenn som hadde giddet å invister i strømsparende tiltak dersom prisen hadde vært 10 øre hele tiden. Heller ikke industrien. Da er vi tilbake til planstyrte økonomier alla Sovjetunionen og det gamle Kina. Fungerte ikke spesielt godt for den enkelte det......

I Norge er det også slik at det opffentlige er en stor eier i produksjon og distribusjon. Dermed Tjener også samfunnet på økte inntekter.

Hvilke konsekvenser får dette for leverandøren?

Dersom det er feature creep fra vår side, hvilke konsekvenser får det for Forsvarets ledelse?

Jeg er imponert!

Proton1 skrev (30 minutter siden):

Du har helt rett. Hele opplegget med 250 strømselskap mellom kraft produsenter og netteier/kraftdistributør er unødvendig . Dette mellomleddet gjør intet annet enn å øke prisen på strøm til oss forbrukere. 

Og det bør kun væøre en bilforhandler og en matbutik og en.....

Nei, han har virkelig ikke rett.

asshole skrev (1 time siden):

Nordpool kunne jo krevd inn avgiften og mva fra meg og betalt inn til staten. Istedet skal vi sysselsette haugevis med folk som eneste nytte er å kreve inn mva og avgifter?

Hvordan tror du Nord Pool fungerer? At de "setter" strømprisen? Nord Pool er en privat bedrift som driver en børs med strenge regler.

Det er en børs der budene avgjør prisen på strømmen. Tilbud og etterspørsel. Det gjør også at stømmen får riktig verdi.

Det må aktører til som vil by og aktører som vil selge for å etablere prisene.

Nå er ikke day ahead markedet det eneste markedt heller. det er MFRR, AFRR, FFR, FCR-N, FCR-D og intra dag. Alt for å få balansen til å gå opp og holde nettet stabilt. 

Hva får deg til å tro at det var bedrenår nettselskapene hadde monopol????

Prisen på kraft settes på en børs etter hvordan etterspørselen er. For at det skal være etterspørsel må det være aktører. Dersom det er monopol er det kun en aktør og ingen børs. Og monopoler har en tendens til å bli feite og selvgode. Noe de gamle kraftselskapene også var.

Det er jo bare tull det du kommer med.

Klarkraft og Motkraft, håndtere dere pluss kunder?

I så fall hvordan?

Kajac skrev (4 timer siden):

Er det noen som bruker edge?

Edge er en veldig bra nettleser. Jeg har Frirefox, Chrome, Vivaldi og Edge innstalert her. Og det er Edge jeg benytter mest, deretter Vivaldi.

Veldig enkel og fin profilhåndtering, sync er fin og brukergrensesnittet er jeg veldig fornøyd med. Knapt hatt noen problemer med Edge. Chrome derimot har jeg hatt en del problemer med.

Shaddiz skrev (5 timer siden):

Holder meg til Brave og Vivaldi!!!

Vivaldi fungere veldig bra til det meste. Bruker også den veldig mye.

Huff det der var ikke pent....

Bra begrunnet og tydlig svar.

Men, det bør ikke utelukke å være med på forskning og utvikling av små MSR reaktorer eller fusjonsreaktorer.

Ikke skal vi ha vannkraft for vi ødelegger elvene, ikke skal vi ha vind fordi ErmeittPåTur synes de er stygge, ikke skal vi ha atomkraft for der er det en risiko, ikke skal vi ha solkraft for solcellene beslaglegger store arealer (eller ødelegger estetikken i Stavanger...), gass og olje er fyfy og vedfyring gir for store partikkelutslipp.

Jaja... ikke lette å være de som styrer dette....

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Det er kanskje årsaken, men for å spørre på en annen måte: Vil netteierne få økte eller reduserte inntekter fra nettleie fra alle husstandene til sammen?

Det kommer an på hvor flinke husstandene er til å unngå effekttariffen 😉

Fasit får vi om et års tid.

Simen1 skrev (49 minutter siden):

Disse inntektene er nok regnet ut etter formelen energi eksportert * snittpris eksport - energi importert * snittpris import.

At prisnivået for vår egen kraftbruk har økt er også en inntektskilde som skyldes utlandskablene. Men det er vist ikke så populært å snakke høyt om, så det forties.

Det er fra ett prisområde til ett annet. Så det er også mellom prisområdene i Norge. Her får Statnett hele inntekten.

På utlandsforbindelsene deles det i to slik at hvert lands TSO får halvparten av inntekten.

Det avregnes per time.

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Får vi? Foreløpig beregning så får jeg 12% høyere nettleie over nyttår.

Det er vel fordi du i følge tidligere meldinger bort i et stort, gammel  dårlig isolert hus? og Ikke utenlandskablene.

NERVI skrev (2 timer siden):

Disse inntektene disponeres jo av det europeiske RME, og skal brukes til å forsterke nettet.

Du prater bare tull. Inntektene disponeres av Statnett. Det står til og med i lenken du henviser til.

RME er ikke Europeisk. Det er en del av NVE og står for "ReguleringsMyndighet for Energi".

NVE er for øvrig "Norges vassdrags- og energidirektorat". 

sedsberg skrev (5 timer siden):

Good for them!

Og for alle som betaler nettleie siden vi da får litt lavere nettleie.