sofiemyr

Jeg liker å finne ting ikke «alle» hører på og kan sette på repeat. To favoritter nå er Dont stand so close to me (HP Kaggerud) og The Edge of the World (Colour of Bubbles). Begge disse er nesten som en reise når du hører på de 🤩

Ingen hersketeknikker nei? 😂

Er det ikke forfriskende at du her bruker den jødiske bibelen til å argumentere en messias som jødene ikke bare nektet for var reell - de til og med henrettet han?

Du skal få slite med å argumentere deg ut av det hjørnet - til og med JV har argumentert hardnakket at "denne generasjon" betydde at NÅ burde det skje noe snart men de siste årene har de jo skjønt at det ser ikke så bra ut og vipps så ble "sannheten sett i et klarere lys" 😮

Til info - han het ikke Jesus - han het Yeshua/Josva

Jeg har forsøkt å nevne dette subilt flere ganger, og det virker som om flere av de som er aktivie i denne tråden ikke vet dette? (ihvertfall 2) Det nye testamentet (eller de kristne greske skrifter) ble skrevet på gresk - ikke arameisk - ikke hebraisk - men gresk. På den tiden var gresk som dagens engelsk - så om du skulle nå en bredere masse måtte man skrive på et språk "alle" forsto.

Du vet - etter å ha tilbragt halve mitt voksne liv i en såkalt dommedagssekt så tror jeg at jeg har hørt de aller fleste varianter av tegn og profetier som skal signalisere de siste dager Saken er og blir den samme - disse tingene ble skrevet for 2000 år siden i en tid hvor samfunnet var basert på vokal overlevering (ikke skriftlig slik vi har det i dag) så uansett hvordan det vris og vendes på så har det ytterst liten kredibiltet og troverdighet i dagens samfunn. Det er og blir imponerende at denne læren og disse skriftene klarer å overbevise fremdeles - men sannsynligheten for at det skal blåses i trompeter og basuner og at det skal komme hvite hester flyvende igjennom skyene - og da! Da skal enden komme - den biten der er jeg nokså ferdig med å bruke energi på AT vi mennesker kan klare å gjøre klinkekulen vår umulig å bo på til slutt - vel det er slett ikke usannsynlig, eller at Yellowstone går i luften eller lignenede, eller at jeg vinner i Eurojackpot? Alle disse tingene er mer sannsynlig... Når vi går påsken i møte så tenk over følgende lille paradoks som skjedde for snart nøyaktig 2000 år siden - en av Jesu siste ord var "sannelig jeg sier deg i dag du skal være med meg i paradis". I den greske teksten dette er oversatt fra finnes ingen komma - når mente da Jesus at forbryteren skuille være med han i paradis? Det kunne ikke vært den dagen - da døde de begge? - og Jesus sto opp etter tre dager - så han dro ikke til paradis da heller? Når tok han med seg røveren til paradis? Poenget mitt er at det er klin umulig å ta bibelen bokstavelig - du kommer til å møte deg selv i døra daglig om du forsøker den tilnærmingen

Du kan trøste deg med at ifølge spesielt det nye testamentet så har vi vært i "endetiden" i over 2000 år nå - ikke nok med det - den samme boken sier at det er satan som styrer denne verden og har gjort det enda lengre... Konklusjon? Ingen grunn til å stresse...

Hvor er det et personangrep at et menneske som har brukt mer enn et kvart hundre år på å tjene gud stiller spørsmål med hvor lenge en person har vært åndelig anlagt når forkynnelsen fremstår som den gjør?

Jeg skal ikke spekulere i hvor gammel du er - men måten du snakker om tro på og din overtruftne sikkerhet forteller meg at du enten er ganske ung eller i hvertfall ung i troen. Husk på hva bibelen sier om forkynnelse - det handler om å vinne hjerter, ikke diskusjoner ❤️ - og du vinner ingen hjerter med å løpe rundt i et ekkokammer og og fortelle alle utenfor som ikke deler din tro om hvor feil de tar... God påske til deg - ta vare på dine og deg - jeg har vært der du er nå åndelig og det virker som et fjernt minne - og - jeg angrer absolutt ingenting rundt hvor jeg er nå

Om forfatteren het Johannes eller Johannes - det er fortsatt eventyr basert på fragmenter av noe som skjedde nærmere 100 år tidligere. Om du eller jeg skulle skrive ned hva som skjedde mellom de to verdenskrigene nå, UTEN internett, UTEN eksisterende historiebøker? Du vet hvor jeg vil...

Jeg prøver (forsiktig med et innlegg uten personangrep) å få tråden inn på emnet igjen 😮 @capitan fracassa - det stemmer forsåvidt som bl.a @Wall Dorf sier at mange (spesielt kristne ut mot høyre som feks JV) bruker bibelen til å forklare bibelen. Ikke så rart egentlig, siden svært få andre publikasjoner støtter det helt konkrete narrativet. Jeg har selv studert bibelen en virkelig stor porsjon av mitt liv under denne forståelsen. Når det er sagt så er det veldig lite som støtter en reell undergang, og de fleste analyser av Johannes med tilhørende setter sammenhengen med dette opp mot det daværendes rikes undergang. Selvsagt er det lett for en som tror inderlig å videreføre dette 2000 år etterpå... Johannes skrev sin åpenbaring isolert på en øy i middelhavet nærmere 100 år i alder påvirket av en stor mengde naturmedisin - da det med den klypen du vil. Utfordringen med "beistets merke" er at det har tilsynelatende vært der i tusenvis av år, edlet av moderne litteratur og media, og igjen sitter vi med mennesker som ikke engang er i stand til å diskutere hvorvidt de skrifter vi LESER I DAG kan settes i kritiskt lys? Som jeg nevnte tidligere - tro i bibelen baserer seg bare på ting vi ikke ser men føler oss sikker på er der - thats it (Heb 11.1)

Her er saken - det er du som trenger å fremlegge bevisene for sannsynliggjøring av eventyr - ikke motsatt Som Heb 11:1 sier så er ikke tro mer enn nettopp det - tro - på ting man ikke ser. Du gjør en ikke overbevisende jobb her inne på å overbevise noen andre enn deg selv om at disse tingene faktisk fins...

Den regner jeg med du har siden du bruker Joh.21.25 som berunnelse på det som IKKE står i boken? Hvis gud er allmektig og feilfri - hvorfor bruker du Joh.21.25 som unnskylding for det som evt ikke står der?

Dette er et forsøk på å si at det ikke var "plass" til alle Jesu gjerninger - litt ironisk og selvmotsigende sett i lys av at "forfatteren" selv sier han er allmektig og fint burde klart å få med det som var nødvendig...

Og hvilken versjon av bibelen refererer du til da?

Der ser du hvor viktig det er å ikke stole på alt man leser. Noe både JV og Adventistene har felles er nettopp det at de mener bibelen ikke støtter en lære om et helvete, verken åndelig eller metaforisk. Snarere tvert imot - de mener til evig liv er er ingenting (noe som for mange i dagens travle samfunn kan høres ganske fristende ut )

Google er din venn (eller GPT som under her) Utgangspunktet for Adventeistene og JV var Miller bevegelsen som samarbeidet frem til midt på 1800 tallet. Bibelstudente er også et utspring derfra. 1. Bibelstudentene (International Bible Students) Ca. 10 000 – 50 000 medlemmer Små, spredte grupper i flere land Ingen sentral organisasjon → vanskelig å telle nøyaktig 2. Syvendedagsadventistkirken Ca. 21–23 millioner medlemmer Sterk vekst særlig i Afrika og Sør-Amerika En av de største protestantiske kirkene globalt 👉 Den klart største av de fire 3. Unitariske kristne (bred kategori) Ca. 0,5 – 1 million totalt (veldig grovt anslag) Unitarian Universalist Association: ~800 000 (inkl. ikke-kristne medlemmer) Historiske unitariske kirker (f.eks. i Romania/Transylvania): mindre grupper 👉 Vanskelig å telle fordi: Mange ikke regner seg som “kristne” Stor teologisk variasjon 4. Christadelphians Ca. 50 000 – 70 000 medlemmer Finnes i Storbritannia, Afrika, Australia, USA 👉 Relativt liten, men stabil gruppe

Beklager hvis jeg har fremstått som om jeg var uenig i avgjørelsen - jeg er jublet inni meg når den kom - men når jeg graver i saken så fremstår den mer og mer som en måte å fjerne en trostretning til fordel for en annen - og jeg vil ikke ha noen av de Super ide forresten - fjern all statsstøtte og opprett et fond som er til for de som vil starte på nytt - UTEN religion ❤️

Vel, det påstås i de lærde kretser at Norge er et sekulært land etter at kirke og stat gikk hver sin vei - og da burde det i denne saken som i alle andre instanser handle om habilitet. Valgerd er og blir innhabil og burde tredt til side eller latt saken være - eller hun kunne vist integritet med å fremme forslag om å fjerne statsstøtte til alle menigheter. La guden finansiere sine undersåtter så kan skattepengene tilfalle felleskapet

Nei det var vel egentlig poenget mitt? Å la en religiøs sette seg til dom over en annen religiøs man i utgangspunktet er motstander av er som å la FRP lage valgprogram for SV - lite sannsynlighet for at det blir verken rettferdig eller saklig Så - konklusjon - siden fellesnevneren for alle disse er at de tror på en gud så burde de følge sine egne skrifter som sier at hvis de søker gud osv og setter det først så kommer alt det andre av seg selv - og da forhåpentligvis ikke fra felleskapets skattepenger 🥸

Akkurat her oppleves du som litt kunnskapsløs - både Bibelstudentene, Kristadelfianere, Adventister og Unitariske kristne deler svært lik teologi som JV og er samlet nesten tre ganger så mange som JV på verdensbasis - så nei - absolutt alle som ikke er jv har IKKE en helt annen vinkling enn jv

De får ikke statstøtte nå - jeg bare skrev at de er ikke verre enn andre som får. Jeg poengterte at personen som var Statsforvalter når saken ble opprettet har en HELT ANNEN kristen vinkling enn det JV har - og det alene burde diskvalifisere henne til å opprette en slik sak (igjen - google eller GPT er din venn). Når det er sagt - INGEN religøse organisasjoner burde få det - de spiser svake mennesker og utnytter deres svakhet.

Med fare for at det kan se ut som jeg bærer sympati for JV (det gjør jeg ikke) En rekke religiøse retninger i dag får statstilskudd - vi kan gjerne lage en egen tråd og ta et dypdykk i dem alle - poenget mitt er at en gladkristen politiker (Haugland) skal kunne bruke sitt embete til å angripe en av sine "motstandere" på denne måten er ikke ok. Fint - fjern all statstøtte til alle religiøse! La guden deres koke penger for dem! Med tanke på GRUNNEN til Hauglands (Statsforvalteren for de om ikke husker) sak så baserte den seg på ekskludering - og der mener jeg saken angripes i feil ende. Jeez - til og med politiske parti i Norge sparker ut folk som trosser den felles politiske agenda. I den familien jeg var gift "inn i" så var det flere eksluderte - og de aller fleste hadde dialog med sine og bildet var langtfra så dramatisk som noen vil ha det til. Når jeg da skriver meg ut og velger å bli motstander så blir jo bildet noe annet. Men som svar til din påstand - JV oppfyller "minstekravene" - men er like tullete som alle de andre. Våre skattepenger skal ikke gå til organisasjoner som putter konspiratoriske, religiøse og manipulerende tanker i hodene på andre mennesker

Bare for å klargjøre dette - du telles kun som medlem fra den dagen du blir innviet og døpt. Prosessen frem mot det kan ta alt fra et halvt år til et år og når du er «godkjent» av to eldste så kan du be om dåp på neste regionale, nasjonale eller internasjonale stevne. Inntil det er gjort kan du droppe helt ut og bli møtt med klem og hilsninger om du dukker opp en gang i året. Hvis du derimot er innviet og forlater så er du enten apostat som meg (motstander, og ingen hilser eller snakker til meg) eller du er «bare» ekskludert men kan fortsatt dra på møter/stevner så lenge du sitter bakerst og ikke snakker eller hilser på noen. Men medlem med tanke på statstøtte betyr innviet og døpt.