Gå til innhold
Trenger du hjelp med internett og nettverk? Still spørsmål her ×

Telenor går ut av NIX


Anbefalte innlegg

Da blir jo hele situasjonen snudd på hode, så hvis schibsted og NRK har litt is i magen, så kommer jo telenor til få en klagestorm den første dagen, da vg.no, nrk.no og finn.no ikke er tilgjengelige for deres kunder. (Selskapene måtte da blokkert telenor ip\host) Dette er jo en risiko og ta, men i teorien så kunne det funket.

8947081[/snapback]

Problemet med dette blir at det er en slags "fight fire with fire" situasjon. Problemet er jo at det Telenor forsøker å gjøre angriper nettets nøyatralitet, med det samme gjør man om man snur situasjonen på hodet slik. Man ødeleger nettets nøytralitet for å forsvare nettets nøytralitet.

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Problemet med dette blir at det er en slags "fight fire with fire" situasjon. Problemet er jo at det Telenor forsøker å gjøre angriper nettets nøyatralitet, med det samme gjør man om man snur situasjonen på hodet slik. Man ødeleger nettets nøytralitet for å forsvare nettets nøytralitet.

8947367[/snapback]

 

 

Det er jo sant, men man må jo på en måte sette hardt mot hardt og bruke de virkemidlene man har. Telenor vil ha dekket utgiftene til nytt utstyr fordi nettet ekspanderer, og da kan jo selskapene si det samme at de vil ha dekket de utgiftene de må betale til telenor for utstyr. Og nettavisene har da to alternativer, høyere reklamepriser, eller be telenor betale for innholdet de presenterer til sine kunder.

Lenke til kommentar

Sendte en regning til telenor der jeg krevde 1 krone fra alle hostname (*.online.no) som har vært på webserveren min og 100 krone for et hostname som brukt mail kontoen sin til å sende spam fra serveren min.

 

Regning er på 1710krone med vedlagt liste over hostname. Er ikke telenor kunde og er ikke i telenor nettet, dersom mener jeg at telenor må betale for trafikken jeg sender inn i deres nett.

 

Venter spent på svar :p

Lenke til kommentar
Problemet med dette blir at det er en slags "fight fire with fire" situasjon. Problemet er jo at det Telenor forsøker å gjøre angriper nettets nøyatralitet, med det samme gjør man om man snur situasjonen på hodet slik. Man ødeleger nettets nøytralitet for å forsvare nettets nøytralitet.

8947367[/snapback]

 

 

Det er jo sant, men man må jo på en måte sette hardt mot hardt og bruke de virkemidlene man har. Telenor vil ha dekket utgiftene til nytt utstyr fordi nettet ekspanderer, og da kan jo selskapene si det samme at de vil ha dekket de utgiftene de må betale til telenor for utstyr. Og nettavisene har da to alternativer, høyere reklamepriser, eller be telenor betale for innholdet de presenterer til sine kunder.

8947460[/snapback]

Ikke så vanskelig å gjette hvem som får sluttregningen?

Lenke til kommentar
Sendte en regning til telenor der jeg krevde 1 krone fra alle hostname (*.online.no) som har vært på webserveren min og 100 krone for et hostname som brukt mail kontoen sin til å sende spam fra serveren min.

 

Regning er på 1710krone med vedlagt liste over hostname. Er ikke telenor kunde og er ikke i telenor nettet, dersom mener jeg at telenor må betale for trafikken jeg sender inn i deres nett.

 

Venter spent på svar :p

8947529[/snapback]

 

Hehe, pent. Hvis du ikke får gjennomslag får du bare nekte online.no hosts tilgang til webserveren din :p

Lenke til kommentar
http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=145188

 

Da har de politiske partiene sett på saken, og det ser ut til at Telenors planer blir sendt rett på dynga der de hører hjemme. Venstre tar også til ordet for å splitte Telenor i 2 selskaper. Blir spennende dette her!

8948623[/snapback]

 

Unge Venstre er inne på det vesentligte her, skill infrastruktur og innholdslevrandører fra hverandre. Så får vi et mye friere marked på inneholdslevering, og nettnøytralitet.

 

AtW

Lenke til kommentar
Edit: Mao, dersom du har en "slem" aktør på NIX vil den aktøren alene drepe Telenor sine samband mot alle ISPer de peerer med over NIX uten at Telenor får gjort noe annet enn å håpe at driftsgjengen på UiO plugger ut vedkommende fra NIX

8944800[/snapback]

Noe sier meg at den "slemme" aktøren bare er en som ikke vil være med på "spleiselaget" til Telenor og betale beskyttelsespenger til mafiaen. Det er nok en av disse fanatiske tilhengerne av den onde "gratiskulturen".

 

Jeg tror du gjør en grov feil i å tro at Telenor har andre motiver enn å mele sin egen kake, til enhver pris. Nettnøytralitet er noe myndighetene må håndheve. Vi kan ikke stole på at bedrifter er snille, det være seg Telenor, NGT, eller hvilken som helst annen bedrift...

 

 

-Visjoner-

Lenke til kommentar
Jeg gjør meg endel tanker....

 

Kan ikke bare nrk og schibsted som står for veldig mye av trafikken her tilands, bare snu situasjonen rundt og si til telenor at de vil ha betalt for at deres kunder skal få se NRK\schibsted sine produkter.

 

Da blir jo hele situasjonen snudd på hode, så hvis schibsted og NRK har litt is i magen, så kommer jo telenor til få en klagestorm den første dagen, da vg.no, nrk.no og finn.no ikke er tilgjengelige for deres kunder. (Selskapene måtte da blokkert telenor ip\host) Dette er jo en risiko og ta, men i teorien så kunne det funket.

Det er jo tross alt nrk.no vg.no og alle internett sidene som selger telenor sitt produkt, uten disse hadde det ikke vært noe behov for internett. Dårlig reklame å selge internett når de mest brukte sidene er uttilgjengelige.

 

Telenor får jo også en klage storm hvis selskapene nekter og betale og hastigheten blir merkbart dårligere mot disse. De selskapene telenor vil ha betalt av er også de telenors kunder bruker mest.

 

 

Tenk hvis alle internett leverandører skulle gjøre slik, da ville det blitt ett virrvarr av knutepunkter rundt om kring, og alle måtte forhandle med alle, forskjellige hastigheter for forskjellige leverandører, hadde blitt håpløst å finne den beste ISP'en når man skulle bestille internett... Mye bedre å samle det på et nøytralt punkt

8947081[/snapback]

 

Velkommen til Internett. Det er slik Internett fungerer utenfor Norges grenser. Skal en Lyse-kunde utveksle trafikk med en kunde i svenske Bredbandsbolaget må Lyse og BBB enten bli enige om en peering-avtale, eller så må man betale for å sende trafikken via en transit leverandør.

 

Dersom VG nekter Telenor-kunder tilgang til vg.no så skyter de seg selv i beinet. Hvor mye penger tjener ikke VG pr dag i reklameinntekter på sidene sine, og hvor mange prosent av disse er ikke Telenor-kunder?

 

Da kom motstanderen Lyse på banen med en rimelig god løsning på Telenor-problemet:

 

Samler styrkene for åpne nett i Norge :D

 

Får se hvor fort Telenor svarer, med enda et spadtak i grava si!

8948095[/snapback]

 

Jeg håper at Lyse får et spadetak i ræva. De i motsetning til Telenor har lukket spredenett. Telenor mistet monopolet sitt på spredenettet for telefoni for noen år siden. Hadde vært deilig om Lyse hadde fått et sånt tupp i røven der. Må være kjipt å betale masse penger for å få fiber inn i huset, for så å bli nektet å ha en annen leverandør enn Lyse over den kabelen.

Lenke til kommentar

Det morsome er jo at de andre nettene, det være seg Canal Digital, Lyse, Get etc har 100% lukkede nett. Telenor's nett og faktisk utstyr (wholesale) er jo kliss åpent for alt og alle som ønsker å skumme markedet for penger uten å innvestere stort mer enn et par hundre tusen hist og pist. Uansett.

 

Det er ironisk at mange her snakker om "spleiselaget" som er NIX.

 

Nøyaktig hvordan er innholdsleverandører er "equal peer" når data kun går en vei ?

 

Personlig kjøper jeg ikke den "push/pull" av data folk gjerne bruker mot det jeg skriver over. Skal du peere på NIX skal det gå like mye data begge veier. Det er hele poenget med en nonprofit peering, alle skal bidra med like mye.

 

Hvordan i alle dager kan man anse NIX som riktig peering punkt for denne typen oppkobling ?

 

Jeg tror mye av 'dramaet' her går i det at folk virkelig ikke aner hva som er poenget med NIX og hvem som egentlig burde henge på NIX.

 

Har sett mye rare metaforer de siste dagene på hvordan dette kan overføres til en annen samenheng så kan like gjerne finne på min egen.

 

Si at internett i norge er en stor fest. Alle ISP'ene i norge som henger på NIX er festdeltakerene. Alle deltakere på festen tar med si 10 flasker vin som de setter i baren og alle kan drikke hva de vil (= spleiselag).

 

Så kommer NRK. NRK mener selv han er så morsom i fylla at han kun skal betale inngangspengene, som alle andre på festen, men siden han er SÅ morsom i fylla for alle andre skal han kunne plukke ut så mye drikke han vil fra baren uten å ta med noe alkohol på egenhånd.

 

Virker det logisk ?

 

Og for de som mener de ikke får "internett" om Telenor faktisk får koble seg av.. 3% av trafikken til Telenor går over NIX iflg. siste pressekonferanse. 20% av total trafikk i norge går via NIX, Schibsted og NRK står for mesteparten av den trafikken. Alt annet går via direkte peering.

 

De tre prosentene som går over NIX i dag tror jeg neppe noen vil gråte tårer over at får et ekstra hop.

 

Og til slutt...

 

Tankevekkende at de som hauser opp dette mest og har gjort dette til den mediastormen vi nå opplever er nøyaktig de samme som potensielt, og på sikt, vil kunne få økte utgifter av endringen.

 

Som nevnt innledningsvis er jeg helt for nettnøytralitet og mener absolutt at Telenor burde holdt seg på NIX. Om ikke annet enn for å ha en route som er "ren" uansett. Men innholdsleverandørene burde da på alle mulige måter betale for seg som alle oss andre. Denne diskusjonen har dog gått så hinsides alle proposjoner og falt så langt utenfor hva den brude at det er til å gråte seg i søvn av.

Lenke til kommentar
Så kommer NRK. NRK mener selv han er så morsom i fylla at han kun skal betale inngangspengene, som alle andre på festen, men siden han er SÅ morsom i fylla for alle andre skal han kunne plukke ut så mye drikke han vil fra baren uten å ta med noe alkohol på egenhånd.

 

Virker det logisk ?

8951679[/snapback]

Dette blir for dumt... du snur hele diskusjonen på hodet.

 

NRK er en innholdsleverandør som betaler for linja si. Kundene til Telenor betaler for at de skal få tilgang til internett med en viss hastighet. Hvis mange kunder så klikker på NRK sine tjenester, og Telenor sitt nett fylles med trafikk fra NRK, betyr det bare at arbeidsgiverne til Telenor, nemlig kundene, betaler for å få se NRK på nett. Det blir da selvfølgelig helt baklengs hvis Telenor skal begynne å ta penger av NRK, fordi de er populære blandt kundene. Som jeg har nevnt tidligere er internett on-demand, dvs, ingenting sendes til kundene som de ikke har bedt om. Derfor er det kundene, som betaler Telenor for internett-abonnement, som bestemmer hva nettet brukes til.

 

En konsekvens av planene til Telenor er at innholdsleverandører kan betale seg inn på "seer-tallene". Hvis man ikke lager interessant nok innhold eller gode nok tjenester til at folk vil se det, er det bare å stikke noen penger i skjortelomma til Telenor, så får du plutselig store fordeler på båndbredde, og folk vil velge din tjeneste istedet for konkurrentens, som "tilfeldigvis" har oppkoblingsproblemer. Det verste er da når Telenor i tillegg tilbyr konkurrerende tjenester og kun trenger å stikke noen sedler i sin egen lomme for å få ting til å skje.

 

Et godt eksempel kan være nett-TV. Det vil nå være en smal sak for Telenor å strupe båndbredden til eventuelle gratisleverandører av nett-TV for så å selge inn sin egen tjeneste, som selvfølgelig er latterlig overpriset. Men kundene vil ikke ha noe valg.

 

Dette er en kjempefin oppskrift på korrupsjon og pengeutpressing.

 

Tankevekkende at de som hauser opp dette mest og har gjort dette til den mediastormen vi nå opplever er nøyaktig de samme som potensielt, og på sikt, vil kunne få økte utgifter av endringen.

8951679[/snapback]

Hvor irriterende det enn er at Telenor vasser i penger de ikke har gjort seg fortjent til, er det til syvende og sist ikke pengene som er det mest alvorlige. Det verste er faren for å miste ytringsfriheten på vårt nye verdensomspennende kommunikasjonsmedium. Penger og melking av kunder i første rekke, og det er ille nok det, men tett etter kommer sensur og stor innflytelse som mye mer alvorlige følger.

 

 

-Visjoner-

Lenke til kommentar
Det morsome er jo at de andre nettene, det være seg Canal Digital, Lyse, Get etc har 100% lukkede nett. Telenor's nett og faktisk utstyr (wholesale) er jo kliss åpent for alt og alle som ønsker å skumme markedet for penger uten å innvestere stort mer enn et par hundre tusen hist og pist. Uansett.

 

Det er ironisk at mange her snakker om "spleiselaget" som er NIX.

 

Nøyaktig hvordan er innholdsleverandører er "equal peer" når data kun går en vei ?

 

Personlig kjøper jeg ikke den "push/pull" av data folk gjerne bruker mot det jeg skriver over. Skal du peere på NIX skal det gå like mye data begge veier. Det er hele poenget med en nonprofit peering, alle skal bidra med like mye.

 

Hvordan i alle dager kan man anse NIX som riktig peering punkt for denne typen oppkobling ?

 

Jeg tror mye av 'dramaet' her går i det at folk virkelig ikke aner hva som er poenget med NIX og hvem som egentlig burde henge på NIX.

 

Har sett mye rare metaforer de siste dagene på hvordan dette kan overføres til en annen samenheng så kan like gjerne finne på min egen.

 

Si at internett i norge er en stor fest. Alle ISP'ene i norge som henger på NIX er festdeltakerene. Alle deltakere på festen tar med si 10 flasker vin som de setter i baren og alle kan drikke hva de vil (= spleiselag).

 

Så kommer NRK. NRK mener selv han er så morsom i fylla at han kun skal betale inngangspengene, som alle andre på festen, men siden han er SÅ morsom i fylla for alle andre skal han kunne plukke ut så mye drikke han vil fra baren uten å ta med noe alkohol på egenhånd.

 

Virker det logisk ?

 

Og for de som mener de ikke får "internett" om Telenor faktisk får koble seg av.. 3% av trafikken til Telenor går over NIX iflg. siste pressekonferanse. 20% av total trafikk i norge går via NIX, Schibsted og NRK står for mesteparten av den trafikken. Alt annet går via direkte peering.

 

De tre prosentene som går over NIX i dag tror jeg neppe noen vil gråte tårer over at får et ekstra hop.

 

Og til slutt...

 

Tankevekkende at de som hauser opp dette mest og har gjort dette til den mediastormen vi nå opplever er nøyaktig de samme som potensielt, og på sikt, vil kunne få økte utgifter av endringen.

 

Som nevnt innledningsvis er jeg helt for nettnøytralitet og mener absolutt at Telenor burde holdt seg på NIX. Om ikke annet enn for å ha en route som er "ren" uansett. Men innholdsleverandørene burde da på alle mulige måter betale for seg som alle oss andre. Denne diskusjonen har dog gått så hinsides alle proposjoner og falt så langt utenfor hva den brude at det er til å gråte seg i søvn av.

8951679[/snapback]

 

Jeg må si meg helt enig med deg i disse uttalelsene. De er jo helt korrekt, ikke noe å si på det.

 

Jeg inkludert var av den oppfatning av at all trafikk her i Norge gikk gjennom NIX, dvs at jeg ikke helt forstod hva NIX betydde for noe. Ble så sent som i dag opplyst om dette av noen teknikere på Ventelo. Takk i den retningen.

 

Men det kan jo være en liten tankevekker om det i Norge skapes en hel haug med "private" nettverk, altså med hver sin egen liten peer-group. Da vil man måtte koble seg opp til hverandre gjennom kanskje begrenset kapasitet.

 

Jeg må få legge til at jeg ikke kan nok om det rent tekniske i hva som foregår, men at diskusjonen kanskje er vridd i en litt feil retning. Mange som misforstår hva det faktisk vil si at Telenor går ut av NIX samarbeidet.

 

Vi har jo ennå tilgode å se hva dette faktisk vil bety for deg og meg som privatpersoner. Det er vel heller på bedriftsiden at dette kan få konsekvenser.

 

EDIT:

 

Legger til en liten link om tekniske fakta om NIX

http://no.wikipedia.org/wiki/NIX

Endret av andylove
Lenke til kommentar
Dette blir for dumt... du snur hele diskusjonen på hodet.

 

NRK er en innholdsleverandør som betaler for linja si. Kundene til Telenor betaler for at de skal få tilgang til internett med en viss hastighet. Hvis mange kunder så klikker på NRK sine tjenester, og Telenor sitt nett fylles med trafikk fra NRK, betyr det bare at arbeidsgiverne til Telenor, nemlig kundene, betaler for å få se NRK på nett. Det blir da selvfølgelig helt baklengs hvis Telenor skal begynne å ta penger av NRK, fordi de er populære blandt kundene. Som jeg har nevnt tidligere er internett on-demand, dvs, ingenting sendes til kundene som de ikke har bedt om. Derfor er det kundene, som betaler Telenor for internett-abonnement, som bestemmer hva nettet brukes til.

 

 

Hvorfor blir det for dumt ?

 

NIX er *ikke* et punkt hvor innholdsleverandører skal få 11gbit uplink til *hele det norske internett* for en slikk og en ingenting.

 

NIX er et samtrafikkpunkt ment for likeverdige peers. En innholdsleverandør er ikke på noen som helst måte likeverdig en faktisk ISP.

 

Ideen er at om en bruker på mitt nett ber om 1 mb fra deg skal du ha en bruker på ditt nett som ber om 1 mb fra meg. Det er likeverdig peering.

 

NIX i dag kan egentlig sees på som innholdsleverandørenes komisk enkle tilgang til alle nettbrukerene i norge. Nå gjetter jeg selvfølgelig bare, men om du klippet bort schibsted og nrk fra nix ville jeg ikke blitt overrasket om trafkkmengden over punktet dalte. Drastisk.

 

Jeg sier dog ikke at dette per se er en dum ting, men det har ingenting å gjøre med en IX.

 

Det at Telenors brukere, altså kundene, ber om data fra NRK (via nettsider som NRK har reklame på mind you..) er da knakende likegyldig ?

 

Jeg tror det er ganske unikt at innholdsleverandører har fått carte blanchê til de aller største ISP'ene i et land ala situasjonen vi har i dag.

 

Spørsmål:

 

Hvorfor tror du webhotell selger kapasitet opp til XYZ MB/mnd ?

 

Jo, fordi båndbredde - uansett hvem som ber om den - koster penger.

 

En konsekvens av planene til Telenor er at innholdsleverandører kan betale seg inn på "seer-tallene". Hvis man ikke lager interessant nok innhold eller gode nok tjenester til at folk vil se det, er det bare å stikke noen penger i skjortelomma til Telenor, så får du plutselig store fordeler på båndbredde, og folk vil velge din tjeneste istedet for konkurrentens, som "tilfeldigvis" har oppkoblingsproblemer. Det verste er da når Telenor i tillegg tilbyr konkurrerende tjenester og kun trenger å stikke noen sedler i sin egen lomme for å få ting til å skje.

 

Et godt eksempel kan være nett-TV. Det vil nå være en smal sak for Telenor å strupe båndbredden til eventuelle gratisleverandører av nett-TV for så å selge inn sin egen tjeneste, som selvfølgelig er latterlig overpriset. Men kundene vil ikke ha noe valg.

 

Dette er en kjempefin oppskrift på korrupsjon og pengeutpressing.

 

 

Hverken korrupsjon eller pengeutpressing, men brudd på nettnøytralitet. Som ikke egentlig har noe med denne saken å gjøre.

 

Dette kan løses så lite dramatisk som at Post og Teletilsynet pålegger nettnøytralitet.

 

Nettnøytralitet betyr ikke på noen som helst måte at innholdsleverandører skal slippe å betale for seg. :roll:

 

Hvor irriterende det enn er at Telenor vasser i penger de ikke har gjort seg fortjent til, er det til syvende og sist ikke pengene som er det mest alvorlige. Det verste er faren for å miste ytringsfriheten på vårt nye verdensomspennende kommunikasjonsmedium. Penger og melking av kunder i første rekke, og det er ille nok det, men tett etter kommer sensur og stor innflytelse som mye mer alvorlige følger.

 

 

-Visjoner-

8952277[/snapback]

 

Jeg tror vi kan diskutere opp og i mente hvorvidt de vasser i penger som de har gjort seg fortjent til (og som hovedsaklig stammer fra div prosjekter i utlandet..) men det har vertfall ingenting med denne saken å gjøre.

 

Er som sagt helt for nettnøytralitet, men det å koble seg av NIX bryter ikke på noen som helst måte nettnøytraliteten. Det åpner for å enkelt gjøre det, men hva stopper Telenor (eller noen annen isp) fra å gi f.eks konkurerende IP telefoni tjenester lavere prioritet i sitt eget nett i dag ?

 

Absolutt ingen ting ?

 

Det stemmer. Absolutt ingenting. Om målet for noen som helst leverandør er å sørge for at en "ikke betalende" leverandør skal få dårlig kapasitet, prioritet osv kan de så utrolig enkelt gjøre dette i dag uavhengig av peering. "Oi, sip serveren til telio resolver ikke lenger gjennom DNS'ene til telenor nei.. uffda så trist!". Ville ødelagt Telio som leverandør for 99% av Telenor's kunder som bruker telio. Den siste 1% ville forhåpentligvis ha skjønt hvorfor det ikke fungerte og laget ramaskrik.

 

Jeg vurderer kanskje å flytte ut av landet hvis dette blir realitet

og jeg vet det høres ekstremt ut, men jeg tror ikke jeg er alene

om å tenkte dette. Dette går hardt utover ytringsfriheten.

 

Det går ikke på noen som helst måte ut over ytringsfriheten. Se over. Men flytt i vei, sikkert koselig andre steder også.

Endret av Vannpistol
Lenke til kommentar

shakey:

Kanskje lære deg å quote korrekt før du kaller andre idioter i en tråd.

 

Topic:

NIX(Norwegian Internet Exchange? Kall meg gjerne en idiot fordi jeg ikke har giddet å undersøke forkortelsen)

 

Bak NIX ligger mye av filosofien med internett, er mitt synspunkt. Om infrastrukturen er god nok eller ikke tror jeg ikke er en så stor diskusjon, den kan helt sikkert bli mye bedre.

 

Men det er nå en gang slik at idealer og forretning sjelden passer godt sammen, og internett har stadig vekk vært utsatt for kapitalismens makt og grådighet. Ja, det er penger som har sørget for infrastrukturen man har rundt om kring i verden i dag, men selve tanken bak internett, etter arpanet, smuldrer sakte men sikkert bort.

 

Jeg er ikke så sikker på at konseptet om at alle ISP skal ha peering avtaler i histen og pisten er en bedre løsning, jeg ønsker heller ett sterkere og mer bærekraftig kjernenett som eies av staten.

 

Vi er et rikt land for pokker! Det er på tide at vi begynner å tenke på at infrastruktur i alle former er viktig når oljen tar slutt.

Endret av Theo343
Lenke til kommentar

Det ser ut til at det er endel her som ikke skjønner at kundene har betalt for mere enn LAN. Vi ønsker tross alt tilgang til f.eks materiale fra NRK og nettaviser uten at en ISP skal tukle med sluttresultatet. Når NGT prøvde seg på å strupe NRK i vinter så skrev jeg straks en epost til Morten Ågnes i NextGenTel og sa at det var vi kundene som ble rammet og at jeg ville skifte ISP straks om det ikke ble en endring. Heldigvis ble det løsning på saken.

 

"De eneste som ikke taper dersom Internett blir bomvei, er Telenors aksjonærer."

Telenor får jaggu ta et samfunnsansvar når de dominerer markedet sånn som de gjør her til lands.

Lenke til kommentar

la7:

 

Helt enig med deg, og blir dette gjennomført tror jeg nok Telenor vil oppleve masseflukt av oppegående brukere som merker en vesentlig kvalitetsendring på sitt bruksmønster.

 

Og blir dette en trend som Telenor setter i gang her til lands, så går vi virkelige interresante IT tider i møte.

Endret av Theo343
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...