Illidan down av Nihilum!

[Rata101]

Tror nok du har et lite poeng der Gurglemuffin. Sjalusi og frustrasjon over at man vet at man ikke har sjans til å kunne gjøre noe tilsvarende selv.

 

Her er forresten en kommentar fra Tigole angående vansklighetsgraden på Black Temple bosser:

 

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

I think there is some nostalgia going on here though. Either that or we're watching a textbook case of the "grass is always greener" going on. In WoW 1.0, we faced many complaints about the lack of raiding options. We were often criticized with coming out with new raid content "at a snail's pace." In fact, I challenge anyone to find a thread from Winter 2005 where people are talking about how awesome the pacing of the raid content was.

 

Some other things to remember. You *could* skip some of AQ 40 in your progression if you wanted to. This was viewed as an interesting debate (having options is a good thing, yes?). Not a design flaw. We're always looking to give players options -- from PvP (multiple arenas, battlegrounds), to 5 mans to raiding. My biggest criticism of our 10 person raiding game right now (I have a few) is that there are no options beyond KZ. We're fixing that. But you get my point. Players need options.

 

I'll go ahead and make a controversial statement to illustrate a point. Let's pretend for a moment that Burning Crusade never came out and we were still in vanilla WoW land. The community, as a whole, would have eventually screamed bloody muder over the difficulty of the Four Hoursemen. The Four Hoursemen were considered one of our best tuned encounters in the game. But I'll argue that's because so few people actually progressed to the point of needing to beat them. And the ones who did beat them, were ok with going to extreme measures to do so (consumables, world buffs, server transfers for tanks in 4 peice dreadnaught). A fight that requires 8 tanks is *not* acceptable to the raiding community as a whole. A fight that requires 8 tanks was acceptable to the bleeding edge only (and their fans) and only because it seperated them from the rest -- not because that's what made a *fun* raiding experience. How fun was it for the hunter who got benched for Warrior #8? How fun was it for the guild who lost their main tank when he server transfered to be a part of one of the World Firsts?

 

For the place and time, Four Horsemen were great. They were beatable and mostly bug free.

 

While we're on the topic of Naxx, I want to remind everyone that during it's initial opening, almost ALL of the bosses died within the same period that the BT bosses are dying. People forget that because of the Four Horsemen wall. If raid content is tuned correctly, it will die relatively fast (UNLESS it requires some sort of progression check -- Onyxia Cloak, resist check). Even straight up gear checks are very dicey. More often than not that lead's to excessive raid stacking rather than a true gearing up.

 

Another thing to keep in mind is the PTR. In order to release the highest quality encounters, we put the content on the PTR. This happened with Naxx as well. It's not surprising that the three EU guilds who have progressed the furthest in Black Temple are also the guilds that spent the most time on the PTR. While it's "only taken them 2 weeks" to kill most of the content in BT, we've been watching them rep on the dungeon for 2 months now.

 

Properly tuned and accessible raid content will die. It's ok. We'll make more. That's what we do for a living. What's really important is for the content to be enjoyable to do for more than just one clearing. Because after all, your priest wants his shoulders off of Boss X or your tank wants that shield off of Boss Y. It should be epic to kill a boss like Illidan or Kael. But it shouldn't be epic because no one is doing it because they are overtuned or bugged out.

 

My opinions on Black Temple? Najentus is tuned perfectly -- we wanted a "reward" boss for getting in. Akama is a tad easier than we had hoped but he's a really cool, fun fight so it works out. Reliquary of Souls is just where we wanted it to be -- it's very hard. Teron is a hard fight until people know what they are doing at which point it becomes easy. The more guilds that kill Teron, the easier the fight becomes for everyone.

 

I think the raid game is in a very good place right now. Raiders of all skill levels and time commitments have a variety of options. There *are* some extremely challenging and rewarding fights in the game (Kael, Reliquary, Archimonde, Illidan). Raid tuning walks the razor blade. Things that make raids *seem* more challenging (trash, raid stacking, consumables, resist checks, attunements, limited access, limited tries) are usually perceived as tedious or "progression blockers" and the complaints fire away. But I'll reiterate, a well tuned raid boss -- even a very hard and complex one -- will die quickly if it's tuned properly and bug free.

 

I'll leave you guys with a question. How many people posting in this thread that the Black Temple is too easy have killed a boss in Black Temple?

[Betongmannen]

-Ja det var planen hans, men Khadgar(som står i Shattrat)drepte Medivh med Anduin Lothar sitt sverd Ashkandi, Greatsword of the Brotherhood. dermed ble Sargeras sin spirit sendt ut i Twisting Nether.

8793635[/snapback]

 

Sikker? I følge Wowwiki så står det _A_ sword. Kan jo ta feil her.

 

 

HAHAHAHAHA.

 

Om du SPØR en nerd om han ikke har noe liv, så sier han selvfølgelig ikke det rett ut.

Jeg vet om tusenvis av innavla nerdepuslinger som også påstår at de er "helt vanlige".

HAHAHAHA, go screw yourself Nihilum.

 

Alternativ 2 er jo seff at de snakker sant. Men det vet jeg jo ikke, og det vet heller ikke du, så stikk og troll et annet sted, eller finn en patch eller noe du kan grine over.

Endret 6. juni 2007 av Betongmannen

[Phyx]

Selv likte jeg:

 

"I'll leave you guys with a question. How many people posting in this thread that the Black Temple is too easy have killed a boss in Black Temple?"

[Bredoc]

Godt jobba igjen av Nihilum.

Her ser man hva dedikerte spillere kan få til sammen.

[Lmthaman]

HAHAHAHAHA.

 

Om du SPØR en nerd om han ikke har noe liv, så sier han selvfølgelig ikke det rett ut.

Jeg vet om tusenvis av innavla nerdepuslinger som også påstår at de er "helt vanlige".

HAHAHAHA, go screw yourself Nihilum.

8794142[/snapback]

 

 

innavla nerdepusling,, likte den egentlig, veldig beskrivende for mange a whine postene du har kommet me.

 

so what om det har kommet så langt da, resterende 99% wow spillere får ikke se dette på en go stund uansett.

Endret 6. juni 2007 av lmthaman

[Nstin]

Virkelig bra gjort. Men jeg ser for meg at de fleste i den guilden ikke gjør noe annet enn å spille wow.

[dnthalhuk]

Det som er litt kjipt er at jeg ikke føler at jeg kan stole på at såpass "dedikerte" guilds alltid kjører cleane kills.

 

Det ligger liksom i sånne folks natur at de vil bruke alle metoder som er tilgjengelige. Sånn ser hvertfall jeg det...

 

Jaja... Uansett har det egentlig ikke en dritt å si for meg hva som har blitt downa og ikke downa.

8794252[/snapback]

Hvordan skal de jukse da? De er jo først på encounteret så det er nok neppe noen bugs de vet de kan utnytte, og dersom det er bugs i encounteret stopper det som oftest progress isteden for å hjelpe (Vash). Tviler også på at det er skrevet noen script ala det som fantes til Dire Maul som lot gjorde det mulig å soloe king Gordok. Men ja de bruker nok alle metoder tilgjenglig i spillet i form av buffs. Method hadde f.eks Soulstone på hele raidet da de tok Vash, men kan ikke regne dette som juks i og med at disse buffsene er tilgjengelig for alle.

[Phalanx]

Soulstone på hele raidet funker ikke lenger, warlocks kan bare sette SS på de som er i raid/party etter 2.1, og hvis dem leaver forsvinner SS

Ble nok sett på som "clever use of game mechanics" men var nok ikke meninga at folk skulle kunne gjøre det på den måten..

[Energi]

God jobb av Nihilum, ikke tvil om det nei. Er likevel et par ting som må sies:

 

de er faktisk voksene personer med jobb de fleste av dem, de hadde rundt 100-200 days played de fleste av dem i følge forumet, i interjuet sa de også att de var vanlige mennesker som ikke spillte så mye, de hadde bare veldig mye ferdigheter.

 

Hvis du sjekker når på døgnet mange av bossene er tatt virker det rart at de er "vanlige" mennesker i full jobb. De sa selv tidligere at normal raid tid var 1700-0000 eller noe hver dag. Hvis de hadde god progress på et encounter fortsatte de til boss var død, ofte til så sent som 0500. Hvis du klarer å holde dette oppe samtidig som du må skaffe nok consumables, kan jeg ikke se når en får tid til å jobbe. Regner med de får gode rabatter på kjøp av gull hos kineserene

 

Ingen tvil om at de er veldig dedikerte spillere, men at alle er eksepsjonelt bedre spillere enn alle andre som hadde brukt like mye tid på raiding er jeg mer tvilende til. Så og den posten med gjennomsnitt /played tid. Ja, snittet på main var kanskje mellom 100 og 200 dager - mesteparten av de har alts de bruker for professions/grinding/PvP utenom tid på main. Regner med den totale tiden /played er rimelig høy.

[Beerian]

Ja , Nihilum har virkelig pløyet igjennom Black Temple... men må også huske på at dette er en guild som får invitasjon ifra Blizzard for å beta teste ny content/instances på test servere.

 

De hadde veldig god tid på å lære seg de fleste bossene i Black Temple før patchen ble public.

 

Dette vil si at de har en flying start på nye public instances , og jeg synes ikke det er så imponerende... er heller mer imponert over de guilder som kommer etter som IKKE har testet content på test server FØR de begynner med plassen !

 

Men... OMG.. GIEF STAFF !!

[Rata101]

Hvordan skal de jukse da? De er jo først på encounteret så det er nok neppe noen bugs de vet de kan utnytte, og dersom det er bugs i encounteret stopper det som oftest progress isteden for å hjelpe (Vash). Tviler også på at det er skrevet noen script ala det som fantes til Dire Maul som lot gjorde det mulig å soloe king Gordok. Men ja de bruker nok alle metoder tilgjenglig i spillet i form av buffs. Method hadde f.eks Soulstone på hele raidet da de tok Vash, men kan ikke regne dette som juks i og med at disse buffsene er tilgjengelig for alle.

8794695[/snapback]

 

Ettersom Nihilum praktisk talt betatester bossene de tar, så er jo sjansen god for å komme over muligheter for exploits. Ex-medlemmet Lewt har også gått ut og sagt offentlig at Nihilum f.eks. benyttet seg av exploits på sine første Vashj-kills. Om dette er sant eller ikke er vanskelig å si helt sikkert, selv om han også postet screenies for å dokumentere det han påstod.

 

Uansett er det vel et allment akseptert faktum at Nihilum benytter seg av metoder som bryter EULA (gullkjøp).

 

Men, dette er bare en personlig spekulasjon fra min side, ikke noe jeg ønsker å tre ned over hodet på andre ved å presentere det som fakta. Det går på mitt syn av det jeg oppfatter som deres holdning til hardcore raiding.

 

 

Edit: leifs

Endret 6. juni 2007 av Rata101

[...................]

...

Endret 10. juli 2010 av ...................

[John Keats]

Hvordan skal de jukse da? De er jo først på encounteret så det er nok neppe noen bugs de vet de kan utnytte, og dersom det er bugs i encounteret stopper det som oftest progress isteden for å hjelpe (Vash). Tviler også på at det er skrevet noen script ala det som fantes til Dire Maul som lot gjorde det mulig å soloe king Gordok. Men ja de bruker nok alle metoder tilgjenglig i spillet i form av buffs. Method hadde f.eks Soulstone på hele raidet da de tok Vash, men kan ikke regne dette som juks i og med at disse buffsene er tilgjengelig for alle.

8794695[/snapback]

 

Ettersom Nihilum praktisk talt betatester bossene de tar, så er jo sjansen god for å komme over muligheter for exploits. Ex-medlemmet Lewt har også gått ut og sagt offentlig at Nihilum f.eks. benyttet seg av exploits på sine første Vashj-kills. Om dette er sant eller ikke er vanskelig å si helt sikkert, selv om han også postet screenies for å dokumentere det han påstod.

 

Uansett er det vel et allment akseptert faktum at Nihilum benytter seg av metoder som bryter EULA (gullkjøp).

 

Men, dette er bare en personlig spekulasjon fra min side, ikke noe jeg ønsker å tre ned over hodet på andre ved å presentere det som fakta. Det går på mitt syn av det jeg oppfatter som deres holdning til hardcore raiding.

 

 

Edit: leifs

8794912[/snapback]

 

Tja om du regner en bug som gjorde at Vashj mista en del % hp av seg selv som en bug så be my guest. Method tanka jo også striders med warriors.

Problemet er at Nihilum er så sykt mye mer skilla enn average joe, og når de da clearer alt som finnes, da kommer 60% av wow-community og whiner på den, selvom de fortsatt er stuck på Gruul selv

[Chiasm]

Syns det er litt trist at en såpass etablert character som Illidan blir drept av 25 navneløse "helter". Snakket ikke blizz om at han ikke kom til å dø av players, men bli fanget/drept av Maiev?

[John Keats]

Er jo det han ble da..

[Carl M]

Jeg lurer på om medlemmene noen gang får tid og pusterom til å nyte spillet?

 

Jeg mener, plussminus 10 timer raiding hver dag og Knugens pisk blafrende rundt ørene deres til tide og utide(Ja, har dere sett speccene dems f.eks? Konformert ned til den minste detalj for det siste prosent av maksimal ytelse for deres nøye designerte raidrolle)

 

Det kan umulig være særlig givende å stresse seg igjennom alt av content som om det var en fulltidsjobb

[Heart Break Kid]

Jeg lurer på om medlemmene noen gang får tid og pusterom til å nyte spillet?

 

Jeg mener, plussminus 10 timer raiding hver dag og Knugens pisk blafrende rundt ørene deres til tide og utide(Ja, har dere sett speccene dems f.eks? Konformert ned til den minste detalj for det siste prosent av maksimal ytelse for deres nøye designerte raidrolle)

 

Det kan umulig være særlig givende å stresse seg igjennom alt av content som om det var en fulltidsjobb

8795470[/snapback]

 

De har sikkert mer enn en 70 hver. Uansett tror jeg de ikke har noe stress med å raide, jeg ville heller ha raida 5t enn å queste 5t, hvertfall hvis jeg hadde vært i en guild som Nihlium.

[Xeenon_]

Ang. folk som spør om hvordan de har tid til å jobbe/tjene penger:

 

Nihilum er fullt ut sponset. Antar de tjener en del for world firsts.

[fenris1911]

de er faktisk voksene personer med jobb de fleste av dem, de hadde rundt 100-200 days played de fleste av dem i følge forumet, i interjuet sa de også att de var vanlige mennesker som ikke spillte så mye, de hadde bare veldig mye ferdigheter.

 

de kjøper også masse gull som hjelper dem noe jeg forstår veldig godt.

 

tror også archimonde blir veldig mye hardere en illidan.

8791099[/snapback]

 

Eg vil ikkje sei at "vanlege" mennesker har 100-200 days played.

[Bruktbilen]

de er faktisk voksene personer med jobb de fleste av dem, de hadde rundt 100-200 days played de fleste av dem i følge forumet, i interjuet sa de også att de var vanlige mennesker som ikke spillte så mye, de hadde bare veldig mye ferdigheter.

 

de kjøper også masse gull som hjelper dem noe jeg forstår veldig godt.

 

tror også archimonde blir veldig mye hardere en illidan.

8791099[/snapback]

 

Eg vil ikkje sei at "vanlege" mennesker har 100-200 days played.

8795856[/snapback]

 

Raidere passerer ganske raskt 100 merket, casuals er vel det du tenker på som vanlige mennesker