Putin: Armenia neste

[Vokteren]

Igjen viser Putin sin stalinistiske mangel på respekt for selvstendige land.
https://www.tv2.no/nyheter/putin-ut-mot-nytt-land-de-har-ikke-mye-a-stille-opp-med/18828800/

Nå har han «gått skoene av seg» i Ukraina og må prøve seg på et langt svakere land for å kunne skryte på seg en «seier»

Har taperen fra Kreml soldater og materiell nok til å vinne over denne lilleputt-staten mon tro ?
Og vil Europa stille opp for Armenia slik de gjør for Ukraina ?

 

[paatur]

Heldigvis for Armenia så har de ikke grense til Russland.

Har hvert i Armenia 4 ganger, Russerene er ikke veldig godt likt der, spesielt ikke etter fiaskoen mot Aserbajdsjan med tanke på Nargano Karabakh ( har hvert der 2 ganger, 1 gang under Armenia og 1 gang under Azberbaijan )

[f767if76t]

Ved en evt. militær "spesialoperasjon", ut ifra Armenias geografiske lokasjon, må i så fall Putin ta mer av Georgia eller gå gjennom Aserbajdsjan, stemmer ikke det? Om de da ikke planlegger et angrep fra luften eller innenfra, noe som gjør det til en vasallstat (?)

[The Avatar]

Det er ikkje utenkeleg, særleg om Putin angriper Armenia gjennom bombing utan å sette inn fotsoldater så er vil det være forholdsvis enkelt å hevde ein seier. Problemet med å bruke fotsoldatar for å ta over kontrollen over eit område slik som i Ukraina er at det er veldig synleg om målet er nådd eller ikkje. Ved å bombe landet i staden så kan ein heile tida hevde å ha slått ut hemmelige militære kapasiteter inne i Armenia, og påstå at grunnen til at ingen viste om at det angivelig var militærbaser akkurat der bomba tilfeldigvis traff er på grunn av armensk hemmelighold.

Utfordringa for Putin er at han ikkje har mykje å stille opp med i Armenia, og dersom det også der går på trynet så blir det dobbelt så flaut.

Det sagt, Putin kan nok klare å tvinge Armenia til å gi opp kampen om å knytte seg tettare til vesten gjennom å bedrive regelrett terroraksjonar. Det krevs ikkje mykje militær makt for å bombe nokre skular, sjukehus, og andre sivile mål som gjer det kipt å leve i Armenia.

Eg trur nok ikkje at Armenia kan forvente like mykje internasjonal hjelp som Ukraina. I tillegg til at Ukraina er eit europeisk land geografisk sett, så er det også eit land som vi i Europa har tidlegare relasjonar til, og ikkje minst gjennom det faktum at ein russisk ekspansjon inn i mellom-Europa sjølvsagt utgjer ein sikkerheitsrisiko for resten av Europa.
Eg er også litt bekymra for situasjonen i Ukraina dersom det skulle bli krig i Armenia og vi i vesten begynner å dele opp krigsstøtten mellom Ukraina og Armenia. Då vil det ta veldig lang tid for Ukraina å kunne vinne, kanskje også så lenge at krigstrøttheita blir stor nok til at kampviljen forsvinner og det blir inngått ein fredsavtale med delvis kapitulasjon der Russland vinner dei områda dei har okkupert. For det vil ikkje berre være dårlege nyheiter for Ukraina, det vil også være dårlege nyheiter for oss alle om Putin får bekrefta av ved å ofre mange nok soldatar frå landsbygda så kan han ta dei landområda han vil.

[Simen1]

Det er ikke lenge siden det ble avtalt/bygget en ny oljeledning fra Baku i Aserbaidsjan til Tyrkia, via Armenia. De to A-ene har vært erkefiender lenge, men det virker som de har klart å begrave stridsøksa og fått til dette samarbeidet. Jeg tror det bare er starten på en større allianse i Kaukasus som har som hovedmål å ivareta suverenitet i møte mot et aggresivt Russland, og legge planer for å ta tilbake kontrollen over Abkhazia og Sør-Ossetia sånn at fjellkjeden blir en naturlig mur mot Russland. Russlands fotfeste på gal side av fjellkjeden er dypt bekymringsverdig. Denne alliansen tror jeg vil bli godt støttet av både Tyrkia, Ukraina og NATO. Motivasjonen bak en sånn allianse er åpenbar: Russland er et agressivt vesen som truer alle sine naboers eksistens på rundgang. Det har bare blitt mer tydelig med krigen mot Ukraina.

Bulgaria, Romania og Moldova på andre siden av Svartehavet tror jeg vil være muntlig positiv til alliansen, men uten å bidra med noe materielt, økonomisk eller signaturer. I det kaspiske hav kan det bli samme type muntlig støtte mellom Aserbaidsjan, Turkmenistan og Kashakhstan. Det planlegges også en trans-kaspisk gassrørledning fra Turkmenistan til Aserbaidsjan.

Det er mange folkeslag i området som lever under russisk undertrykkelse og ønsker mer selvstendighet enn de får innenfor de russiske "autonome" republikkene, som i praksis er mer russiske enn autonome. 

Endret 12. mai av Simen1

[Username6877]

The Avatar skrev (1 time siden):

Eg trur nok ikkje at Armenia kan forvente like mykje internasjonal hjelp som Ukraina. I tillegg til at Ukraina er eit europeisk land geografisk sett, så er det også eit land som vi i Europa har tidlegare relasjonar til, og ikkje minst gjennom det faktum at ein russisk ekspansjon inn i mellom-Europa sjølvsagt utgjer ein sikkerheitsrisiko for resten av Europa.

Armenia er kulturelt regnet som en del av europa og oppfyller kravene til medlemskap i EU som de samarbeider tett med rundt forsvar og sikkerhet allerede gjennom CEPA. Landet sikter også på å søke om EU-medlemskap i år. Det er utenkelig at EU vil sitte og se på russisk aggresjon mot enda et europeisk land som ønsker seg inn i unionen.

[Simen1]

The Avatar skrev (2 timer siden):

Eg er også litt bekymra for situasjonen i Ukraina dersom det skulle bli krig i Armenia og vi i vesten begynner å dele opp krigsstøtten mellom Ukraina og Armenia. Då vil det ta veldig lang tid for Ukraina å kunne vinne, kanskje også så lenge at krigstrøttheita blir stor nok til at kampviljen forsvinner og det blir inngått ein fredsavtale med delvis kapitulasjon der Russland vinner dei områda dei har okkupert. For det vil ikkje berre være dårlege nyheiter for Ukraina, det vil også være dårlege nyheiter for oss alle om Putin får bekrefta av ved å ofre mange nok soldatar frå landsbygda så kan han ta dei landområda han vil.

Ukraina har satset hardt på egen militærindustri for å gjøre seg mindre uavhengig av utstyrsleveranser utenfra. De har fått innvilget lånet på 90 milliarder € og det er trolig nok til å drive krigen hele veien til mål. Så jeg er ikke så bekymret for splitting av støtte. Jeg tror støtte til Armenia vil stå helt på egne ben. Men bakkeinvasjon vil bli vanskelig både fordi de ikke deler grense, på grunn av fjellkjedene og ingen tilgang for landgangsfartøy fra svartehavskysten eller det kaspiske hav heller. Så en eventuell invasjon må skje 100% fra lufta og det tror jeg rett og slett blir vanskelig. Mye vanskeligere enn f.eks angrepet på Hostomel flyplass utenfor Kyiv 24.2.2022.

Avstanden fra Grozny til Yerevan er også alt for langt for artilleri så da står de bare igjen med svindyre missiler, geran-droner og fly som eneste angrepsmidler. Dette vil neppe bli godtatt av det georgiske folket, noe som vil styrke opprørene der og potensielt føre til et kupp for å få avsatt den landets rikeste russiske oligark, som nå er president. Armenia vil lett få store mengder avskjæringsdroner fra Ukraina. Europa vil nok bidra med luftvernmissiler som tar ut fly og cruisemissiler. Så da gjenstår egentlig bare ballistiske missiler som er vanskelig å verne seg mot. Jeg vet ikke hvor sterkt svekket lagrene av russiske ballistiske missiler er, men det er det eneste gode kortet Russland har på hånda mot Armenia.

[Jobs]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Har taperen fra Kreml soldater og materiell nok til å vinne over denne lilleputt-staten mon tro ?
Og vil Europa stille opp for Armenia slik de gjør for Ukraina ?

 

USA har da gjort en del avtaler med Armenia,putin bør holde fingrene i fra de.

https://geopolitika.no/armenia-styrker-bandene-til-usa-etter-strategisk-atomavtale/

[paatur]

1 hour ago, Username6877 said:

Armenia er kulturelt regnet som en del av europa og oppfyller kravene til medlemskap i EU som de samarbeider tett med rundt forsvar og sikkerhet allerede gjennom CEPA. Landet sikter også på å søke om EU-medlemskap i år. Det er utenkelig at EU vil sitte og se på russisk aggresjon mot enda et europeisk land som ønsker seg inn i unionen.

Kulturelt er Armenia mye nærmere Russland enn Vest-Europa. Tar du deg en tur til Yerevan og resten av Armenia, er det absolutt ingen ting som minner om Vest-Europa. Selv om Russland ikke er godt likt i Yerevan så er de kulturelt veldig like.

Georgia er mye mer vestlig i forhold.

Endret 12. mai av paatur

[Username6877]

paatur skrev (1 time siden):

Kulturelt er Armenia mye nærmere Russland enn Vest-Europa. Tar du deg en tur til Yerevan og resten av Armenia, er det absolutt ingen ting som minner om Vest-Europa. Selv om Russland ikke er godt likt i Yerevan så er de kulturelt veldig like.

Georgia er mye mer vestlig i forhold.

Og? Europa utgjør mer enn vest-europa

[The Avatar]

Username6877 skrev (20 timer siden):

Og? Europa utgjør mer enn vest-europa

Sant nok, men også samanlikna med dei gamle Sovjetstatane som no utgjer aust-europa så er dei europeiske austblokklanda kulturelt sett mykje nærmare vest-europa enn landa aust for Svartehavet.

Det sagt så finnes det ikkje ein heilt 100% klar definisjon av kvar den austlege grensa til Europa går. Sidan heile Euro-Asia geografisk sett er eit kontinent så finnes det fleire forslag til kvar grensa går, den minst kontroversielle grensa følger Ural- fjella og elva ned til Svartehavet. Deretter er det litt meir utydeleg men dei fleste definerer grensa som den sørlege grensa til Russland, slik at Georgia og Armenia blir definert som asiatiske land, men det finnes også definisjonar som tek utgangspunkt i at Europa strekker seg heilt ned til Iran.

[Simen1]

Sånn jeg har forstått det så kan Georgia sammenlignes med Ungarn, Slovakia, Moldova, Litauen m.fl. 

[Username6877]

The Avatar skrev (13 timer siden):

Sant nok, men også samanlikna med dei gamle Sovjetstatane som no utgjer aust-europa så er dei europeiske austblokklanda kulturelt sett mykje nærmare vest-europa enn landa aust for Svartehavet.

Man trenger ikke være vest-europeisk for å bli medlem av EU, man trenger kun å være et land i kontinentet europa eller kulturelt europeisk, enten det er vest, øst, sør eller nord.