Attentatet på Charlie Kirk

[Drunkenvalley]

Eg gidd ikkje bruke tid på menneske som allereie har gjort det klinkende klart at dei berre ynskje vondt for andre, så eg snakke helst generelt her uten interesse for å sitere folk.

Menn og kvinner har på fleste områder blitt likestilt på det rent juridiske. Likevel ser me holdninger, kultur og ubalanser på tvers av samfunnet som er langt fra likestilte. Eit lavthengende eksempel her er korleis menn og kvinner er fordelt over arbeidslivet. Kvinner er på ingen måte likestilt i korleis me lede dei til rett og slett ganske labre arbeidsplasser. På eit nivå er det ein "naturlig utvikling" - kvinner har mange forventninger plassert på dem når det hjelp heim og barn, og dette skader emnen deiras til å jobbe på lik linje med menn. Dei treng ofte meir fleksible kvardager.

Så som me mange ting er dette noko me kunne tilrettelagt for uten at det reelt går utover andre, men fordi me er for firkanta så nekte me dei den fleksibiliteten.

Ei lavthengende frukt der for eksempel er heimekontor, kor me har sett at den er enormt hjelpsom for dei som kan ta nytte av det, men mange er arbitrært avstengt frå det tilbudet. Fleksitid er ein anna, for mange arbeidsplasser har intet behov for hyper-rigide arbeidstider, osv, men har det likevel.

Dette er ting som burde vore tilbudt mykje meir bredt - alle tjene på det, enten fordi du har barn heima, har autisme eller ADHD, har dårlig helse, treng ta bilen til EU-kontroll, eller rett og slett like å sove inn nokre dager - så lenge ein oppfylle oppgåvene sine er dette egentlig eit intetproblem.

[Griever]

Drunkenvalley skrev (4 minutter siden):

Kvinner er på ingen måte likestilt i korleis me lede dei til rett og slett ganske labre arbeidsplasser.

Har du noen eksempler på dette? Litt usikker på hva du legger i det.

 

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Menn og kvinner har på fleste områder blitt likestilt på det rent juridiske. Likevel ser me holdninger, kultur og ubalanser på tvers av samfunnet som er langt fra likestilte.

True. Noe av det verste i Norge i dag må være foreldredelingssaker. Det er ganske hårreisende hvordan menn blir behandlet der. Skulle trodd at vi var kommet lengre.

[halnes1]

Atib Azzad skrev (14.9.2025 kl. 14.57):

George Floyd skulle beskrives som en raner, norkotikamisbruker, eller kriminell (du glemte pornoskuespiller), for han var jo angivelig disse tingene, men jeg forstår ikke hvordan det er relevant for saken hvor han ble gjort til et eksempel, nemlig politivold, hvorfor skulle noe ved hans person rettferdiggjøre å bli drept av politiet?

Ja ble han det eller var Georg Floyd full av dop og syk.
Alt som ble fjernet og endret var styrt av Demokrater som ville skape en bevegelse til støtte for dem.
Ganske syk and en må start med vold og anarki for å folk på deres side.

Sønnen til Minnesotas justisminister Keith Ellison erklærte sin støtte til den radikale venstreorienterte gruppen ANTIFA

https://nypost.com/2020/06/01/minnesota-ag-keith-ellisons-son-declares-support-for-antifa/

Endret onsdag kl 21:55 av halnes1

[leticia]

Griever skrev (23 minutter siden):

Har du noen eksempler på dette? Litt usikker på hva du legger i det.

Jeg vet ikke hva som var ment. Men kvinner jobber f eks deltid dobbelt så ofte som menn,  de jobber ofte i stressende yrker i det offentlige som er dårlig betalt, som f.eks helsefagarbeidere, sykepleiere, i barnehage. Sykefraværet er større fordi bl.a at bemanningen er for lav.  I tillegg så tar de på seg mer på hjemmebane som forsterker dette. 

Noe som også kan bidra til det du skriver her:

Griever skrev (27 minutter siden):

Noe av det verste i Norge i dag må være foreldredelingssaker. Det er ganske hårreisende hvordan menn blir behandlet der. Skulle trodd at vi var kommet lengre.

Hvis man ikke deltar likeverdig fra barna sitt liv sin start, altså mens man er i et forhold, hvordan kan man da forvente at man plutselig skal bli sett på som likeverdige når forholdet tar slutt? 

 

[Drunkenvalley]

Mtp kva eg meinte svarte leticia ganske greit for meg egentlig.

55 minutes ago, Griever said:

True. Noe av det verste i Norge i dag må være foreldredelingssaker. Det er ganske hårreisende hvordan menn blir behandlet der. Skulle trodd at vi var kommet lengre.

Dette er... vanskelig å konkret påstå. Eg har høyrd mange skrekkhistorier begge veger - kvinner som ikkje burde ha tilgang til barn i det heila, og beklagelig nok ofte korleis menn kun har lyst på tilgang til barna for å tvinge seg tilbake inn i kvinnens liv sjølv etter samlivsbrudd... men eg har egentlig ikkje satt nokon statistikk her, og det kan forøvrig vera vanskelig å måle kun ut fra rein statisikk gitt emnet og.

Det er veldig mogleg at det er ein ukultur her på gang, men eg treng meir konkret data her meine eg.

[Drunkenvalley]

1 hour ago, halnes1 said:

Sønnen til Minnesotas justisminister Keith Ellison erklærte sin støtte til den radikale venstreorienterte gruppen ANTIFA

ANTIFA er kun så radikal som disse karene var.

Endret onsdag kl 22:10 av Drunkenvalley

[leticia]

Drunkenvalley skrev (8 minutter siden):

Det er veldig mogleg at det er ein ukultur her på gang, men eg treng meir konkret data her meine eg.

Vi har denne fra SSB som tegner et bilde av at det iallefall går i riktig retning...

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/delt-bosted-for-barn-etter-samlivsbrudd.nye-utviklingstrekk-og-kjennetegn

Det er nok litt vanskeligere å konkretisere hvor mange fedre og mødre som er utsatt for samværssabotasje og økonomisk vold i forbindelse med brudd hvor barn er involvert. 

[Colin.]

1 hour ago, leticia said:

Det er leit at du ikke har funnet noen som passer for deg / deler ditt livssyn, men det kan hjelpe å være litt mer positiv til kvinner, og iallefall ikke legge en kollektiv skyld over på dem for at det ikke har klaffet for deg. 

Jeg er positiv til de som viser interesse for å lære meg å kjenne i deres "beste alder", uten at de dømmer meg før de i det hele tatt har prøvd å lære meg å kjenne. Jeg har møtt flere helt fantastiske kvinner i Asia, som var virkelig så skjønne på alle mulige måter, som gjør at jeg vet forskjellene på å date der og her.

1 hour ago, leticia said:

Det er litt merkelig at du ikke ser at det går an å realisere seg selv samtidig med at man får seg en familie. Jeg vet ikke om du så den debatten  på nrk med "de gamle feministene " versus de unge "influenserne" som tegner et glansbilde av tradwife - livet? (teknisk sett er de ikke tradwifes, men selvstendig næringsdrivende,  men nok om det). 

Hun ene feministen Julie, hadde 5 barn og var leder i mannsdominert bransje. Det er tydelig at man kan få til mye / begge deler.  (Nei, jeg er ikke Julie selv om jeg har 5 barn og er feminist). 

Du sier at kulturen ikke har kvinnenes egeninteresse i førersetet. Men hvem er du til å sette deg til doms over hva som er kvinners egeninteresse? Ja, det er alltids noen som er misfornøyd med livet sitt. Men du kan ikke dra konklusjonen at det er de samme kvinnene som har vært "lett på tråden" festet mye, utdannet seg og har god økonomi som ender opp uten barn og familie. Det kan liksågodt være hun innadvendte dama som aldri har hatt seg et kjæresteforhold 😘 

Jeg går utifra antall forhold som består, og fødselstallene. At du har klart å få stor familie og utdannet jobb, er mer et unntak enn regelen, og gratulerer deg så mye med det.

Når jeg ser at kulturen ikke har deres interesser i førersetet, så ser jeg igjen på tallene over mental uhelse. Hvis du oppriktig tror man blir lykkelig uten egen familie, javel, da sier jeg bare naivt.

Har ikke fått sett debatten, godt du minnet meg på det. Skal se den. Så bare et godt debatt-innlegg i dag på vg, som var et innlegg til "den sinte feministen". Mye spot on der, anbefaler det innlegget, kanskje du har lest det allerede.

1 hour ago, leticia said:

Ja, men forskjellen er at de utstråler godhet, er omtrent alltid blide. Kan dra fram  Simen Bondevik eller han presten Thor som var med i farmen som eksempler på hva jeg mener med "gladkristne".  Da blir "sannheten" litt lettere å høre på enn hvis det kommer fra en som er fordømmende og gretten.. 

Jeg tror ikke det handler om at man ikke er blid, for hvem vet om jeg er blid når jeg skriver på forumet eller ei. 😉 Det handler nok om det faktum at enkelte ikke tåler at andre har sine meninger utifra deres tro. Mange former sannheten til noe som er uigjenkjennelig, og får da et klapp på skuldra av de ikke-troende. Så progressiv du er da!....

1 hour ago, leticia said:

Men hva er poenget, når bønnen føles som et overgrep for de du ber for?... 

Man kan vel ikke fise lenger før noen føler seg støtt. Man burde heller se på det som en form for at man ønsker det beste for den andre. Man vil at så mange som mulig skal ta imot det glade budskap! 😊

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, leticia said:

Vi har denne fra SSB som tegner et bilde av at det iallefall går i riktig retning...

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/delt-bosted-for-barn-etter-samlivsbrudd.nye-utviklingstrekk-og-kjennetegn

Det er nok litt vanskeligere å konkretisere hvor mange fedre og mødre som er utsatt for samværssabotasje og økonomisk vold i forbindelse med brudd hvor barn er involvert. 

Forøvrig så inkluderer dette i praksis alle barnefordelinger uavhengig årsak. Når det er løst diplomatisk er det nok litt likegyldig. Det er forøvrig likevel positivt å sjå ein balanse her som minner meir om likestilt.

Noko meir interessant for meg i denne konteksten er korleis fordelingen er hvis det går rettens vei, dvs at eit forliksråd, advokater (i ein omtvistet, men oppnådd avtale), eller dommer har tatt valet for partene.

[Casey]

halnes1 skrev (1 time siden):

Ja ble han det eller var Georg Floyd full av dop og syk.
Alt som ble fjernet og endret var styrt av Demokrater som ville skape en bevegelse til støtte for dem.
Ganske syk and en må start med vold og anarki for å folk på deres side.

Sønnen til Minnesotas justisminister Keith Ellison erklærte sin støtte til den radikale venstreorienterte gruppen ANTIFA

https://nypost.com/2020/06/01/minnesota-ag-keith-ellisons-son-declares-support-for-antifa/

[halnes1]

Samme propaganda maskineri som CCP.
Antifa var grunnlagt av kommunistene i Tyskland.
It was set up by the then-Stalinist Communist Party of Germany (KPD) during the late history of the Weimar Republic. 

Endret onsdag kl 22:55 av halnes1

[leticia]

Drunkenvalley skrev (26 minutter siden):

Noko meir interessant for meg i denne konteksten er korleis fordelingen er hvis det går rettens vei, dvs at eit forliksråd, advokater (i ein omtvistet, men oppnådd avtale), eller dommer har tatt valet for partene.

Jeg har ikke konkrete tall på det, men det er liten tvil om at mor i de aller fleste tilfeller trekker det lengste strået her. Litt av problemet der har nok vært at man tidligere mente det var best for barnet å bo hos den ene forelderen. Nå har man funnet ut at barn har det bedre av å være like mye hos begge hvis samarbeidet er godt. Nye Endringer i Barneloven: Fokus på Foreldreansvar, Fast Bosted og Samvær - atsm

[leticia]

Colin. skrev (38 minutter siden):

Jeg går utifra antall forhold som består, og fødselstallene. At du har klart å få stor familie og utdannet jobb, er mer et unntak enn regelen, og gratulerer deg så mye med det.

Nei, det er faktisk normalen i dag. Altså å kombinere familie og jobb. Jeg vet at snittet ligger endel lavere enn antallet som jeg har fått, men likevel, de fleste greier fint å kombinere både 2 og 3 barn med utdanning / jobb. 

 

Colin. skrev (40 minutter siden):

Når jeg ser at kulturen ikke har deres interesser i førersetet, så ser jeg igjen på tallene over mental uhelse. Hvis du oppriktig tror man blir lykkelig uten egen familie, javel, da sier jeg bare naivt.

Du kan ikke lese 2 separate statistikker på denne måten, altså livsførsel og mental uhelse opp mot hverandre. Du vet ikke om det er de samme som du tenker negativt om angående livsstil som har mental uhelse.  Kan være andre årsaker til den mentale uhelsen også vet du, som f.eks dårlig økonomi. Ja, jeg tror at folk kan bli lykkelig uten egen familie. Fordi de bytter ut å spre genene sine videre med andre ting som betyr mye for dem.  Jeg tenker at de tingene som betyr så mye for dem er viktigere enn barn og familie, og derfor så bytter de dem ut mot familielivet. Men jeg er helt med på at folk som virkelig vil ha egen familie ikke føler at de kan bli lykkelige uten. (slik som deg selv). 

Colin. skrev (59 minutter siden):

Har ikke fått sett debatten, godt du minnet meg på det. Skal se den. Så bare et godt debatt-innlegg i dag på vg, som var et innlegg til "den sinte feministen". Mye spot on der, anbefaler det innlegget, kanskje du har lest det allerede.

Hvis du likte det, så faller det nok uansett ikke i smak hos meg. 

Colin. skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke det handler om at man ikke er blid, for hvem vet om jeg er blid når jeg skriver på forumet eller ei. 😉 Det handler nok om det faktum at enkelte ikke tåler at andre har sine meninger utifra deres tro. Mange former sannheten til noe som er uigjenkjennelig, og får da et klapp på skuldra av de ikke-troende. Så progressiv du er da!....

Det handler nok heller om at man ikke tåler / godtar at enkelte grupperinger i samfunnet skal ha mindre verdi, eller muligheter, om du heller vil bruke det ordet, bare fordi man selv velger å leve etter en bok som er 2000 + år gammel hvor disse grupperingene er beskrevet som mindre verdt. Det er iallefall det som jeg ikke tåler, så får andre svare for seg selv. 

 

Colin. skrev (1 time siden):

Man kan vel ikke fise lenger før noen føler seg støtt. Man burde heller se på det som en form for at man ønsker det beste for den andre. Man vil at så mange som mulig skal ta imot det glade budskap! 😊

De fleste har hatt masse muligheter til å ta imot det budskapet allerede fra barneskolen (kanskje tidligere også), så ser ikke noen grunn til at det skal bli presset på en i voksen alder. (Jeg er vokst opp i kristen familie selv, men ikke ekstremkristen, slik at gud betyr alt. Men det er ganske deilig å ikke føle at man må leve under religiøse rammer . Ikke at jeg noen gang har følt at jeg gjorde det,  vi gikk ikke i kirken, men nå er jeg skikkelig fri ). 

Jeg syns det faktisk er litt kjipt for de som er salige at de på en måte lever litt for lite i nuet, fordi de venter på noe bra som skal komme i neste liv. Det må være den nedturen når de innser at det ikke er noe neste liv... 

Uansett, for å dra det tilbake til tråden her, så bør ikke et land / samfunn styres etter religion, samme hvilken religion man snakker om. Det må være et privat anliggende. Hva som foregår i USA  med Trump / MAGA er bare tragisk. 

[Griever]

leticia skrev (6 timer siden):

Hvis man ikke deltar likeverdig fra barna sitt liv sin start, altså mens man er i et forhold, hvordan kan man da forvente at man plutselig skal bli sett på som likeverdige når forholdet tar slutt? 

Dette er en grov forenkling av problematikken. Å si at jeg på noe som helst vis er mindre verdig å bli behandlet som en likeverdig forelder, ikke minst for barnets del, fordi jeg jobbet fulltid mens mor jobbet deltid  faller på sin egen urimelighet. Hvordan er par velger å fordele oppgavene mens de er sammen burde ikke være noe som blir brukt imot dem når de ikke lengre er sammen.

I ekstreme tilfeller der barnet knapt har noe ordentlig forhold til faren sin stiller det seg annerledes.

Jeg har vært mer delaktig i barnas liv enn min kone, og barna elsker henne over alt på jord. Ville du sagt at det er urimelig av henne å forvente å bli behandlet som likeverdig meg?

Det begynner å bli ganske lenge siden fedre flest ikke var dypt involvert i barnas liv. På tide at holdningene, handlingene og nå kjønnsdiskrimineringen rundt barnefordeling oppdateres, både hos befolkningen og instansene som bestemmer.

[skaftetryne32]

Jojimbo skrev (13 timer siden):

Nei, her må du nok gå inn i deg selv, jeg registrerer akkurat det samme som Sir her.

At du gjør det er faktisk ditt problem, ikke mitt.

[Griever]

Drunkenvalley skrev (6 timer siden):

Mtp kva eg meinte svarte leticia ganske greit for meg egentlig.

Det var mer eksempler på hvordan vi leder dem til disse stillingene jeg lurte på.

[Griever]

Drunkenvalley skrev (6 timer siden):

og beklagelig nok ofte korleis menn kun har lyst på tilgang til barna for å tvinge seg tilbake inn i kvinnens liv sjølv etter samlivsbrudd...

Ja, det er beklagelig. Men jeg har mesteparten av mitt liv jobbet i yrker som gir meg stor eller delvis innsyn i barnefordelingssaker, og jeg har til gode å se ett eneste tilfelle der det offentlige på noen urimelig måte legger til rette for at menn kan tvinge seg inn i kvinnens liv etter samlivsbrudd. Har du lagd et barn med noen må du forvente at den noen vil ha, og har rett til, tid med det barnet. At foreldre må samarbeide om slikt er ikke å tvinge seg inn i noens liv.

Edit: Jeg får ikke dette helt til å gi mening. Kunne jeg vært kjip og igjen bedt om et eksempel så jeg ser hva du snakker om? Hvordan bidrar systemet til at menn kan tvinge seg inn i eksens liv?

Endret i går, 05:07 av Griever

[leticia]

Griever skrev (3 timer siden):

Dette er en grov forenkling av problematikken. Å si at jeg på noe som helst vis er mindre verdig å bli behandlet som en likeverdig forelder, ikke minst for barnets del, fordi jeg jobbet fulltid mens mor jobbet deltid  faller på sin egen urimelighet. Hvordan er par velger å fordele oppgavene mens de er sammen burde ikke være noe som blir brukt imot dem når de ikke lengre er sammen.

I ekstreme tilfeller der barnet knapt har noe ordentlig forhold til faren sin stiller det seg annerledes.

Tenker mest på tilfeller der barnet selv har fått en tryggere tilknytning til mor fordi far har vært mer fraværende. Og da tenker jeg ikke nødvendigvis på fysisk fraværende, men mentalt fraværende. At det er barnet som ønsker å være mer hos henne pga dette. Eller tilfeller som du beskriver nederst. Jeg tenkte ikke på at den ene jobbet fulltid og den andre deltid nødvendigvis. Begge kan jobbe fulltid. Men hvis den ene etter fulltidsjobben tar seg av hus, barn, hjelper dem med lekser,  tar dem med på fritidsaktiviteter,  er mye mer mentalt tilstedeværende for dem og deres behov mens den andre slenger seg ned på sofaen etter arbeidsdagen, (sorry for stereotypene, det er bare for å klargjøre betydningen av tilstedeværelse mentalt) så sier det seg selv at barna får et bedre forhold til,  og kjenner mer tryggheten til denne personen, og også har mer lyst til å bo hos denne personen etter et brudd. 

For ordens skyld så er jeg sterkt for en 50 / 50 fordeling både når det gjelder fødselspermisjon og etter et brudd. 

Griever skrev (3 timer siden):

Jeg har vært mer delaktig i barnas liv enn min kone, og barna elsker henne over alt på jord. Ville du sagt at det er urimelig av henne å forvente å bli behandlet som likeverdig meg?

Du sier at de elsker henne over alt på jord, og det tror jeg generelt barn gjør med sine foreldre. De er ganske så lojale til sine foreldre,  også i tilfeller hvor de kanskje ikke bør være det, som i tilfeller rundt vold o.l. Spørsmålet blir egentlig,  hvem av dere er de mest emosjonelt tilknyttet til? Hvis de er like tilknyttet til begge er det null problem med 50 / 50 fordeling. Er de mest emosjonelt tilknyttet til deg pga du har vært mest tilstede så kan det kanskje være urimelig ved et brudd at de må være mest hos henne, eller like mye hos begge, når tryggheten er hos deg... Legg merke til at det er barnas behov jeg drar frem her, ikke foreldrenes. 

Griever skrev (3 timer siden):

Det begynner å bli ganske lenge siden fedre flest ikke var dypt involvert i barnas liv. På tide at holdningene, handlingene og nå kjønnsdiskrimineringen rundt barnefordeling oppdateres, både hos befolkningen og instansene som bestemmer.

Jeg er enig i det. Spesielt rettsvesenet har hengt etter utviklingen. (Foreldre som har løst ting fredelig har ofte gått for 50 / 50 fordeling,  mens rettsvesenet har gitt hovedomsorgen til mor. ). 

Det er også en lovendring i barneloven på trappene, vet ikke om den enda har blitt innført. Forslaget til ny lov er iallefall tilgjengelig.

Likevel, det beste man kan gjøre for å sikre seg omsorg med egne barn ved et brudd er å være emosjonelt tilgjengelig for dem fra dag 1. Da er sjansen størst for at de faktisk har lyst til å bo hos deg likeverdig som hos den andre forelderen når bruddet er et faktum.  

[leticia]

Griever skrev (3 timer siden):

Edit: Jeg får ikke dette helt til å gi mening. Kunne jeg vært kjip og igjen bedt om et eksempel så jeg ser hva du snakker om? Hvordan bidrar systemet til at menn kan tvinge seg inn i eksens liv?

https://www.nrk.no/trondelag/xl/kvinner-utsettes-for-partnervold-etter-a-ha-forlatt-forholdet-_-foler-seg-svikta-av-systemet-1.16271080

Håper du ser litt klarere etter å ha lest denne artikkelen. 

[Griever]

leticia skrev (50 minutter siden):

https://www.nrk.no/trondelag/xl/kvinner-utsettes-for-partnervold-etter-a-ha-forlatt-forholdet-_-foler-seg-svikta-av-systemet-1.16271080

Håper du ser litt klarere etter å ha lest denne artikkelen. 

Det slo meg faktisk ikke at vi snakket om voldelige fedre. Det har jeg vært med på, og da stiller det seg selvsagt annerledes. Nå snakker jeg om det enorme antall tilfellene der en engasjert og involvert far får onsdag og annenhver helg fordi mor sier nei til 50/50. Selv når mor er en dårligere omsorgsperson enn far. 

Det er tragisk når kvinner, barn og menn blir sviktet av systemet slik som i artikkelen, men det kan ikke være føringen for hvordan man behandler slike saker generelt. Jeg kunne fortalt mange forferdelige skrekkhistorier om hvordan både barn og menn sviktes også.

Så la oss begrense det til foreldre som man gjerne kan omtale som "vanlige". 

Systemet rundt foreldredeling fungerer bra, hvis mor sier det er greit. Lykke til med å være far og si at du tenker mor skal få annenhver helg og hver onsdag hvis mor ikke er enig. Du har bedre sjans om du ber om 50/50, men du ser gjerne på en kamp som varer i årevis.

Endret i går, 09:28 av Griever