Strengere innvandringspolitikk er helt feil og gammeldags

[ForTheImperium]

Land etter land inkludert Norge strammer inn retten til å få asyl og ta imot flyktninger. Men de går ikke etter hovedårsaken til hvorfor mennesker reiser i livsfarlige ruter for å nå Europa. Men hva er hovedårsaken? Jo, ganske enkelt. Fattigdom og krig. Det førstnevnte er mer avgjørende. Hvorfor kommer det ikke mange borgere fra Saudi Arabia, Qatar, Kuwait eller Emiratene? Fordi de har så god velferd at deres folk trenger ikke å jobbe engang. Hvorfor kommer det ikke like mange etopiere eller eritreere til Norge lenger? Fordi de har opplevd en utvikling takket være Kinas store investeringer i landet deres. På godt og vondt.
 

Så det første må Europa slutte å dilte etter USA i sine kriger som utløser masseinnvandring til Europa: Irak, Libya og Afghanistan. 

Det andre er å fiks opp bistanden til korrupte fattige land. Pengene SKAL gå til folket, ikke korrupte øverste ledelser. 

 

Endret 12. juni av ForTheImperium

[The Avatar]

Utfordringane her er komplekse. I utgangspunktet er det veldig enkelt.
Asyl innvilger vi til folk som er forfulgte og som risikerer livet om dei ikkje kjem seg ut av landet sitt, den praktiske utfordringa er at det ikkje er alle som blir trudd og at det er ein del som lyg til oss fordi asyl ofte er enklaste måten å få opphaldsløyve på.
Innvandring aksepterer vi i utgangspunktet berre når dei som søker arbeidsløyve kan stille med arbeidskraft som vi mangler i Norge, ofte når det gjeld spesialkompetanse men etterkvart også folk som er villige til å ta jobbar som nordmenn ikkje vil ha.

Det som gjer det heile komplisert er dei mennesklege verdiane og då særleg familigjenforeining. Det er klart at den nærmaste familien til ein som har fått opphaldsløyve i Norge også bør få kome til Norge, å kreve at også kone og barn har spesialkompetanse som Norge treng vil i praksis være vanskeleg.

Det andre momentet er at sjølv om du har reell rett til å få asyl, så er det heilt forståeleg at dersom du fyrst må flykte frå heimlandet ditt for å starte eit nytt liv i eit nytt land, så vil du gjerne gjere dette i det landet som gir deg dei beste forutsetningane for å lage deg eit godt liv. Det er klart det frister meir å søke asyl i eit vestleg land med gode velferdsgoder enn å søke asyl i nabolandet som ofte også slit med fattigdom, korrupsjon og interne stridgheiter.

[Tussi]

The Avatar skrev (25 minutter siden):

Utfordringane her er komplekse. I utgangspunktet er det veldig enkelt.
Asyl innvilger vi til folk som er forfulgte og som risikerer livet om dei ikkje kjem seg ut av landet sitt, den praktiske utfordringa er at det ikkje er alle som blir trudd og at det er ein del som lyg til oss fordi asyl ofte er enklaste måten å få opphaldsløyve på.
Innvandring aksepterer vi i utgangspunktet berre når dei som søker arbeidsløyve kan stille med arbeidskraft som vi mangler i Norge, ofte når det gjeld spesialkompetanse men etterkvart også folk som er villige til å ta jobbar som nordmenn ikkje vil ha.

Det som gjer det heile komplisert er dei mennesklege verdiane og då særleg familigjenforeining. Det er klart at den nærmaste familien til ein som har fått opphaldsløyve i Norge også bør få kome til Norge, å kreve at også kone og barn har spesialkompetanse som Norge treng vil i praksis være vanskeleg.

Det andre momentet er at sjølv om du har reell rett til å få asyl, så er det heilt forståeleg at dersom du fyrst må flykte frå heimlandet ditt for å starte eit nytt liv i eit nytt land, så vil du gjerne gjere dette i det landet som gir deg dei beste forutsetningane for å lage deg eit godt liv. Det er klart det frister meir å søke asyl i eit vestleg land med gode velferdsgoder enn å søke asyl i nabolandet som ofte også slit med fattigdom, korrupsjon og interne stridgheiter.

Problemet er når du har Omar i Norge. Han får familiegjenforening med Fatima, Aisha og Muhammed. Så skal de tre igjen ha familiegjenforening, og slik fortsetter det. Det er ikke bærekraftig hvis ikke de aller fleste kommer seg i jobb 

[Baranladion]

Tussi skrev (5 timer siden):

Problemet er når du har Omar i Norge. Han får familiegjenforening med Fatima, Aisha og Muhammed. Så skal de tre igjen ha familiegjenforening, og slik fortsetter det. Det er ikke bærekraftig hvis ikke de aller fleste kommer seg i jobb 

Nei, TS er inne på noe... Det er 100 millioner mennesker på flukt i verden idag. Du er også forsåvidt inne på noe. Det er naivt å tro, at ved å ta imot hundretusenvis av mennesker som har dårlige forutsetninger for å lykkes i et land som Norge. så kommer det ikke til å ha noen merkbar effekt på samfunnet. 

 

Endret 12. juni av Baranladion

[SuperKrokodille]

Jeg er så gammeldags at jeg tror at vi som mennesker bryr oss mest om og har mest sympati
for de som står oss nærmest, i forhold til familiebånd og geografisk avstand. Altså først slekt og familie, så arbeidsplass / skole / venner / nabolag og lokalsamfunn, så by, region, nasjon osv.

Jeg tror også det er mest rasjonalt at vi prøver å innrette politikken vår i overensstemmelse med disse følelsene. Det er ikke helt urimelig at vi som et rikt land også prøver å bidra noe til forholdene utenfor Norge og Europa, men da må det være i henhold til rasjonelle kriterier og gjenstand for rigorøs resultatmåling, ikke basert på føleri. 

Men for likevel å drive litt "føleri" for egen retning, har jeg da mer tro på "hjelp til selvhjelp" i form for eksempel av markedsadgang, utdanningsstipender og investeringer i næringslivet, enn tradisjonelt paternalistisk-misjonerende bistandsarbeid, impotent kritikk av "menneskerettighetsbrudd", inflasjonsdrivende / renteniststatsfrembringende budsjettstøtte eller et asylinstitutt som vedvarende tømmer vanskeligstilte land for deres mest ressurssterke innbyggere.

Jeg tror også at vi i Europa har en viktig jobb å gjøre i forhold til å demonstrere at en samfunnsmodell preget av meritokratisk kapitalisme, liberalt demokrati og en mer ansvarliggjørende / mindre passiviserende offentlig sosialforsikring faktisk er å foretrekke fremfor for det autoritære kleptokratiet. Men jeg vet ikke om et slikt prosjekt er kompatibelt med masseinnvandring.

Endret 12. juni av SuperKrokodille