Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

Akhmat 0. Dør 1.

Godt jobbet dør!

[JK22]

Kjell Iver skrev (56 minutter siden):

Hva vil du frem til?

Han har deltatt i den offentlige ordvekslingen i mange mange år, lenge før denne krigen - kanskje 20 år tilbake i tid, og før den tid var han også aktiv, uten at jeg kjenner til det. Man kan lese innlegg om alle slags historiske krigshendelser og dagsaktuelle hendelser (syria, afganistan) og man skal ikke kunne si annet enn at han er grundig i dybden. 

Han er altså svært dyktig, men det er hans egne analyser og som lesere av et debattforum klarer vi selv å sortere ut det vi vil. Om så er at noen innlegg er kritisk til Ukraina - ingenting er bedre enn det. Vi trenger en balanse og noen som kan tolke "fog of war". Vi oversvømmes her i emnet på positive innlegg om Ukraina, men ståa på bakken er ikke så bra som vi håpte for ett år siden, og vi trenger å få litt kaldvann i blodet tidvis.

Det er bare synd at så snart et innlegg er negativt for Ukraina, så diskuteres ikke selve innlegget, altså saken, men man diskuterer personen.

Mars 2001. 

[bojangles]

 

chatgpt sammendrag:

Spoiler

Ukrainske styrker har gjort betydelige fremskritt i Kursk-regionen, der de har tatt kontroll over flere viktige landsbyer, inkludert Alla, og utvidet sitt territorium. De bruker disse erobringene til å etablere logistiske knutepunkter for å forberede seg på videre offensiver. Russiske styrker sliter med å svare effektivt og er avhengige av luftangrep og glidebomber for å bremse det ukrainske fremskrittet. Ukrainske sabotasjegrupper forstyrrer russiske forsyningslinjer, og det forventes at Ukraina vil fortsette å presse fremover, noe som kan tvinge russiske styrker til strategisk tilbaketrekning i regionen.

Ukrainske styrker har også startet en ny offensiv mot Kursk Oblast, hvor de har tatt kontroll over landsbyen Atba og beveger seg mot elven i området. Russiske styrker har møtt betydelige utfordringer, inkludert skader på viktige broer, som har hindret deres evne til å levere forsyninger og tunge våpen til frontlinjen. Dette har ført til økt bekymring blant russiske militære bloggere og kan føre til ytterligere ukrainske fremskritt i regionen.

Samtidig har russiske styrker begynt å trekke ut noen av sine enheter fra Kherson-regionen for å forsterke deres posisjoner i Kursk, mens ukrainske styrker forbereder seg på mulige nye offensiver i andre områder, inkludert Zaporizjzja kjernekraftverk. Det er spekulasjoner om at den ukrainske operasjonen i Kursk kan være en del av en større strategi med flere mål enn bare å skape en buffersone mellom Ukraina og Russland

 

[Homba]

Jeg setter stor pris på JK22 sine bidrag i denne tråden.
Vi trenger et balansert bilde der vi forstår også når russerne gjør fremskritt. 
Det er nok spam av dårlige youtube videoer med chatgpt sammendrag som det er.

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

Alt vel på fronten for russerne, og den russiske økonomien blomstrer. Eller hvordan var det igjen. Høy inflasjon bra eller dårlig...

Og putin nærmer seg nå målet med krigen i Ukraina. putin får nå sin buffersone mot NATO, det eneste er at den buffersonen nå blir dratt ca 45 km øst for de Ukrainske styrkene i kursk. Altså inne i russland.

Det har vært snakk om at putin har måtte gi kina noe områder langs en elv som renner ut i Japan-havet. Så putin mister land i øst og vest, bokstavelig talt. 

Endret 18. august 2024 av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[Brother Ursus]

Quote

Nå er ukrainerne låst inn i en kostbar offensiv som har fulgt til tap av flere dusin vestlige panserkjøretøyer, hundrevis av elitesoldater og vitale strategiske våpen som to verifiserte HIMARS plattformer og en mulig Patriot - og flere tusen verdifulle soldater har blitt bundet for langt vekk fra der disse trenges, som dertil måtte kjempe mot flere og flere soldater som kom til. Zelenskyj presset og presset på, strategiske resultater utebli, man har ikke gjort annet enn å skape en buffersone inn i Kursk.

Krig innebærer tap. Særlig offensive aksjoner. Skal ukrainerne sitte og sture i skyttergravene sine til russerne til slutt tar mer og mer territorie, så er man innelåst i et politisk narrativ hvor Russland vinner - selv om de i realiteten betaler en blodpris og skakkjører landet sitt. Offensiven i Kursk har lite med det som skjer på østfronten å gjøre. Militærstrategisk tar det tid å bygge momentum - og det tar å befeste og renske ut områder for russere, før man kjøre videre. Det største problemet ukrainerne har er snarere at de ikke satser nok på offensiven, slik at de har regulære styrker til å befeste stillingene som tas.

 

Quote

De er i full gang med å renske ut New York som må evakueres, og er i ferd med å ta byen Topetsk, hele fronten sør for Kostjantynivka er i ferd med å smuldre opp etter 2014-forsvarsverkene gikk tapt tidlig i sommeren.

Dette har vært tilfelle i over to år nå, og det ville sansyneligvis skjedd med eller uten en Kursk-offensiv. Det er slik russerne opererer. De har ikke noe tak for tap, så de kjører på og kjører på, som en kvern. Mekaniserte vestlige manøvreringsstyrker ville ikke gjort stort for å forandre det. Annet enn at de også sakte men sikkert ville blitt tæret opp, uten å foreta seg noe strategisk fornuftig. Det var som jeg har sagt mange ganger nå slik russerne mistet sine VDV-styrker og andre elitestyrker.
 

Quote

Russerne kan nå kutte av E50-vegen og avansert fram til Selydove, og dermed få en tredjedel av Donetskfronten til å kollapse. Dette er trolig deres første mål, Pokrovsk kan ventes litt til. De ukrainske forsvarerne kan bli nødt til å evakuere Donetskfronten ganske snart; russerne avansert nå mye raskere enn før, med mindre tap enn normalt.

Donetsk er fallitt uansett hva Ukraina gjør, og har alltid vært det, fordi som jeg sa, russerne er villige til å betale en hvilken som helst pris. Ukraina forsvarer i dybde. Åkre og ruinhauger i Donetsk er faktisk mindre strategisk viktige for Ukraina enn russisk territorium. Og russerne må fremdeles ta Pokrovsk, som forhåpentligvis blir en svært blodig affære for dem på linje med andre beleiringer.

Quote

Antatt 2,000 fanger til nå dato og 1,000 drepte/skadde. Dette er ikke store tall.

De fleste som har overgitt er vernepliktige unggutter, som har uendelig mye større verdi for Kreml og det russiske samfunnet enn kontraktsoldater og mobiliserte gamlinger.

Quote

Egentlig er Kurskoffensivens større virkninger av politiske sort fremfor av militære. Etter sist nytt virker det som at Putin kan få en storm av rasende spørsmål over hans tsjetsjenske allierte Kadyrov, for nå er den russiske ryktebørsen overfylt med beretninger om voldtekt, drap og plyndring begått av tsjetsjenerne man vanligvis ser ned på som "svartinger", samtidig som overlevende vernepliktige soldater som kom seg bort, forklart hvordan tsjetsjenerne myrde deres venner og kolleger, og samtidig unngår kamp med ukrainerne. Meget mange etnisitetsnasjonalister i Russland hadde i lang tid vært meget sterkt frustrert over Putins satsing på russisk imperialisme gjennom utnyttelse/assimilering av ikke-russerne - og tsjetsjenerne har lenge vært en meget betent sak.

Det murrer også politisk innad i Russland, både i elitene, i befolkningen, og i det militære. Ingen er fornøyd med situasjonen i Kursk. For russerne bryr seg egentlig ikke om hva som skjer i Ukraina. Men om Ukraina skulle beleire Kursk, eller bevege seg i retning av Moskva-regionen hvor de aller fleste russere bor, er det en annen sak. Man må imidlertid lure på om Ukraina har nok styrker å ta av andre steder til å sette inn i Russland dog. Sansyneligvis ikke. I hvert fall ikke om de skal drive tradisjonell taktikk og besette hvert eneste tettsted de kommer over. Men Kursk er altså gull verdt i en politisk hestehandel.

Quote

Zelenskyj har lenge ønsket å avkle rustningen på Putin, og det er mulig at han omsider lykte med det.

Det som har skjedd i Kursk har i stor grad endret narrativet, det har styrket moral og gitt ukrainerne håp om at krigen ikke bare skal fortsette som før, det har alvorlig undergravet Putin og det russiske forsvaret, og øker sjansene for "joker" og "sort svane"- hendelser.

Det utstyret Ukraina eventuelt mister i Kursk har jeg også tro på at vil bli erstattet. Biden/Sullivan, Scholz og deler av NATO forsøker å begrense krigen og kjempe til siste ukrainer, men da er de også avhengig av at Ukraina har en viss evne. Så de sulteforer ukrainerne på utstyr. Men hvis det lille utstyret forsvinner i kamp så finner de plutselig noe ekstra nedertst i gavesekken sin å gi bort. Jeg tror Zelensky og andre også etter hvert har gjennomskuet det spillet Washington driver med.

Det dukker nok også opp noen betydelige pakker fra USA før valget i november, bare for sikkerhets skyld.

[Brother Ursus]

1 hour ago, bojangles said:

Alt vel på fronten for russerne, og den russiske økonomien blomstrer. Eller hvordan var det igjen. Høy inflasjon bra eller dårlig...

Og putin nærmer seg nå målet med krigen i Ukraina. putin får nå sin buffersone mot NATO, det eneste er at den buffersonen nå blir dratt ca 45 km øst for de Ukrainske styrkene i kursk. Altså inne i russland.

Det har vært snakk om at putin har måtte gi kina noe områder langs en elv som renner ut i Japan-havet. Så putin mister land i øst og vest, bokstavelig talt. 

 

Den reelle inflasjonen i Russland er ifølge åtte EU-ministre rundt 30%, men andre økonomer påstår det dobbelte, fordi styringsrenten nå er 18%. Man kan tenke seg hvor dyrt det da er å ha et forbrukslån, billån eller huslån man nesten må betale kredittkortprosenter på. Fler og fler blir liggende etter, og man får plutselig renters rente.

Høy rente skal motvirke inflasjon ved at folk bruker mindre penger, men om man allerede er begjeldet når renten skrus fra 6,25% til 18%+ på et par år, så sitter man fint i det. Særlig om man ikke har mulighet for å likvidere det lånet var ment for, noe de færreste har, for da ville de ikke tatt lån til å begynne med...

Enten går hele Russland på sikt konkurs som folk i Venezuela, eller så blir økonomien re-sovjetifisert. Antagelig begge deler. Uansett vil også den russiske stat merke vesentlig mindre inngang (i det minste i kjøpekraft og inflasjons-rettet BNP) i årene som kommer. Da er det ekstra ille at de ikke kan lene seg på petro-eksport.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Definitivt ikke alle i Kursk som er veldig fornøyde med Putin. Håper denne mannen får asyl i Ukraina om ukrainske styrker trekker seg ut i fremtiden.

[Brother Ursus]

Nikkedukken i Belarus er rett og slett bare en proxy for Putin som han benytter for å si ting han ikke kan si selv.

[Brother Ursus]

 

Dama er visstnok også milliardær. Mon tro om det demper den innebygde russiske kulturelle trangen til å stjele? 😄

Det er forøvrig meget interessant at nesten alle som nå har ansvar for det russiske forsvaret - ikke er militære, men er nære politiske allierte av Putin. Han er åpenbart redd for både korrupsjon og kupp.

 

Endret 19. august 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.bbc.com/news/videos/cgedgzx7xqno

(det er video i lenken)

Russians tell BBC they are worried and angry at Ukraine incursion

Ukraine’s cross-border attack into Kursk region marks the first time since World War Two that a foreign army has been fighting inside Russia.

It is a dramatic and unexpected development in this war, nearly two-and-a-half years after President Vladimir Putin ordered the full-scale invasion of Ukraine.

The Kremlin has vowed to "force the enemy" out of Russia. President Putin hasn’t publicly used the word "invasion" to describe the Ukrainian offensive, as if to play down what is happening and avoid any sense of panic.

But how are the Russian people reacting?

Drive two-and-a-half hours south of Moscow, into Tula region, and you’ll arrive in the small leafy town of Aleksin.

It’s only 100 miles (160km) from Moscow, yet somehow feels a world away from the Russian capital.

The day we visit there is a patriotic pop concert on the town square. Most of the people I speak with express alarm at what is happening further south.

Since February 2022, Russian state TV has been reporting Russian forces operating in Ukraine.

No-one here expected Russia’s border to be broached.

There is an evident fatigue. Everyone talks of the need for peace. But right now there is no common view of how this can be achieved.

Repeating the official messaging of the state media, some Russians call for “peace on Russia’s terms” (in other words, Ukraine’s full capitulation).

Others express hope that Moscow and Kyiv will sit down at the negotiating table and work out a way to end the conflict.

The Kremlin is still calling what its troops are doing in Ukraine a “special military operation.” It says that now Russia is conducting a “counter-terrorism operation” in Kursk region.

That’s the official view. But ordinary Russians use one simple word to describe all of this: "war".

[Brother Ursus]

Russland er da altså tradisjonelt en nær alliert av Armenia.
Armenia dumpet Russland til fordel for USA og EU etter at Russland ikke klarte å beskytte dem.
Azerbaijan er nær alliert av Tyrkia og tildels Israel, og imot Iran.
Og nå kanskje... Russland?
Huh?

Endret 19. august 2024 av Brother Ursus