Forskere mener de er vanligere enn vi har trodd: – Vi må beskytte oss bedre mot massive solstormer

[XIFXEGLO]

Jeg tror du blander begreper

 

Solar flares er ikke det samme som CME

 

"Solar flares" er ofte, men ikke alltid, eksplosjonen som sender en CME avgårde. En solar flare inneholder mye stråling, som når jorden med lysets hastighet. Dette vil kunne lage kommunikasjonsproblemer og skade satelitter, men vi er helt trygge på bakken, godt hjulpet av bla. vann i atmosfæren. 

 

I videoene på denne siden kan du se hvordan det blir støy på filmen, lenge før CME'en ankommer SOHO.

https://www.spaceweatherlive.com/en/solar-activity/top-50-solar-flares

 

En CME inneholder eletrisk ladde partikler. Dette gjør at CME'en "bærer" med seg sitt eget magnetfelt, og vil nå oss på 1-3 dager.  Det er disse ladde partiklene som påvirker vårt magnetfelt, noe som vil kunne lage store skader på strømnettet.

 

Det er ingenting som tilsier at det kreves to samtidige CME'er.

 

Fakta i saken er at vi aner ikke hvor kraftig en CME kan være, eller hvor vanlig det egentlig er. Vi har bare noen få tiår med gode data.

[Simen1]

Hvorfor er ikke 1859 "the Carrington event" nevnt i artikkelen?

 

Edit: Faradaybur er helt meningsløst å diskutere her. Det er ikke der problemet ligger, men at lange kraftlinjer og trafoer vil få indusert så store spenninger at de bryter sammen. Det er lett å skifte én trafo når den bryter sammen, men når alle 100 000 på den nordlige halvkule bryter sammen samtidig og det ikke finnes produksjonskapasitet (eller strøm for den del) til å produsere nye så sliter vi. Hadde alle produsert strøm via sitt eget kraftverk på taket (f.eks solceller), uten å vært tilknyttet noe offentlig kraftnett eller byggene rundt så hadde ikke en kraftig CME blitt noe stort problem.

Endret 20. mars 2019 av Simen1

[slemskurk]

Jeg tror du blander begreper

 

Solar flares er ikke det samme som CME

 

Det er ingenting som tilsier at det kreves to samtidige CME'er.

 

Fakta i saken er at vi aner ikke hvor kraftig en CME kan være, eller hvor vanlig det egentlig er. Vi har bare noen få tiår med gode data.

Beklager, men selv om jeg prøver så godt jeg kan å være et vandrende leksikon, så er det faktisk ikke verd min tid å hente frem artikler fra femten år tilbake som omhandler nettopp hvordan en kjapp CME innhenter en tregere en, og hvor begge er på kurs mot jorda.

 

Ønsker du å finne informasjon om det, kan du forsøke å søke deg frem på Scientific American sitt nettsted, eller kanskje google scholar for den saks skyld.

 

I alle tilfeller så er det en grunn til at skalaen ikke går høyere enn det den gjør, så hvis du ikke ønsker å legge en og en CME på styrke 3-4 isammen og få 10 i styrke som svar i andre enden, men heller ønsker å snakke om at 'VI vet ikke fordi JEG aner ikke hvilke sol-satelitter som finnes og hvor mye SOHO-observasjoner av HELE solen som har blitt foretatt i tiår og ei heller hvilke teoretiske modelleringer som har blitt foretatt'.

 

Be my guest, man. Argue from Ignorance, it's your prerogative.

[XIFXEGLO]

Beklager, men selv om jeg prøver så godt jeg kan å være et vandrende leksikon, så er det faktisk ikke verd min tid å hente frem artikler fra femten år tilbake som omhandler nettopp hvordan en kjapp CME innhenter en tregere en, og hvor begge er på kurs mot jorda.

 

Ønsker du å finne informasjon om det, kan du forsøke å søke deg frem på Scientific American sitt nettsted, eller kanskje google scholar for den saks skyld.

 

I alle tilfeller så er det en grunn til at skalaen ikke går høyere enn det den gjør, så hvis du ikke ønsker å legge en og en CME på styrke 3-4 isammen og få 10 i styrke som svar i andre enden, men heller ønsker å snakke om at 'VI vet ikke fordi JEG aner ikke hvilke sol-satelitter som finnes og hvor mye SOHO-observasjoner av HELE solen som har blitt foretatt i tiår og ei heller hvilke teoretiske modelleringer som har blitt foretatt'.

 

Be my guest, man. Argue from Ignorance, it's your prerogative.

 

Jeg sier ikke at det er umulig for en CME å innehente en annen på en sånn måte at det blir geomagnetisk storm, så det er ikke det dette handler om. 

 

Forskere vet ikke hvor kraftig en CME kan være, så hvordan kan du da vite at det trengs to samtidige CME for å lage problemer? 

[slemskurk]

Forskere vet ikke hvor kraftig en CME kan være, så hvordan kan du da vite at det trengs to samtidige CME for å lage problemer?

*le sigh*

 

Ok. La pappa finne frem salt-skjeia og den virkelig finmoste babygrøten. Etter pappa har gjort det, putter han deg på ignore.

 

Punkt EN: Det finnes målinger.

Punkt TO: Det kan lages statistikk.

 

Konklusjon (av målinger og statistikk): Man ser at de kraftigste solstormene utløses IKKE av kun EN CME.

 

Velkommen til 'ignorerte brukere', se signatur. For ditt vedkommende: Argumentum ad Ignorantium.

 

Forøvrig skulle jeg likt å vite hvorfor du - og så mange andre, som argumenterer veldig likt deg - har et så tydelig automatisk generert brukernavn. Nesten som om samme personen har laget en hel haug med brukerkontoer bare for å leke idiot.

 

I alle tilfeller vil brukere med slike brukernavn bli ignorert uten tilsvar i fremtiden.

Endret 21. mars 2019 av slemskurk

[XIFXEGLO]

*le sigh*

 

Ok. La pappa finne frem salt-skjeia og den virkelig finmoste babygrøten. Etter pappa har gjort det, putter han deg på ignore.

 

Punkt EN: Det finnes målinger.

Punkt TO: Det kan lages statistikk.

 

Konklusjon (av målinger og statistikk): Man ser at de kraftigste solstormene utløses IKKE av kun EN CME.

 

Velkommen til 'ignorerte brukere', se signatur. For ditt vedkommende: Argumentum ad Ignorantium.

 

Forøvrig skulle jeg likt å vite hvorfor du - og så mange andre, som argumenterer veldig likt deg - har et så tydelig automatisk generert brukernavn. Nesten som om samme personen har laget en hel haug med brukerkontoer bare for å leke idiot.

 

I alle tilfeller vil brukere med slike brukernavn bli ignorert uten tilsvar i fremtiden.

 

Punkt en: Ja, det finnes målinger. Gode målinger har vi hatt i 20 år, og enkelte av de er estimater, da måleinstrumentene går i metning. (eller har gått i stykker) 

Punkt to: Data fra ca 20 år, ca 3 sol-sykluser, er ikke ett datagrunnlag man kan lage statetikk fra. 

 

Original-artikkelen, som vi egentlig skal diskutere, påpeker at man med indirekte målinger har funnet tegn på at kraftige utbrudd, som vil være svært skadelig om det skjer igjen, er vanligere enn man trodde. 

 

Det kan godt hende at noen av disse er fra en "dobbel CME" men det vet vi ikke. Vi hadde ikke satellitter i 1859. 

 

... 

 

Men for all del, bare ignorer meg og alle andre som forsøker å forklare at du tar feil. Blokkerer du mange nok vil du få en boble der du aldri blir motsagt igjen.    

[<generisk_navn>]

 

 

I alle tilfeller vil brukere med slike brukernavn bli ignorert uten tilsvar i fremtiden.

jaja...da kan jeg skrive dette uten å frykte en episk flame-post fra forfatteren av gullkornet over her. Aldri så galt...

Til topic: da amerikanerne fikk fingrene i et Mig25 på 70-tallet plukket de det naturlig nok fra hverandre for å finne ut hva slags teknologi de stod overfor. De stusset da de oppdaget at avionikken ombord var basert på vakuum-rør og ikke halvleder-elektronikk. Senere viste det seg at flyet dermed hadde langt større motstandskraft mot EMP enn amerikanernes fly hadde.

Så til mitt spørsmål: vil dette da også gjelde for solstormer? Jeg spør fordi jeg lurer.

[slemskurk]

Ser ikke postene dine med forskjellige brukerer.

[Börje Forssell]

Synes det er bra det er fokus på dette. I Norge har vi flere fjellhaller som er beskyttet mot stråling, mens man mange andre steder bygger ordinære "lagerbygg" med blikk som tak. Her må de norske fjellhall-selgerene gripe sjansen. For backup-løsninger til kritisk infrastruktur som f.eks bankkonto-info, kan det nok også være lurt å tenke på å ha lagret backup i fjell, eller på flere sider av jordkloden.

 

Det er jo kommunikasjonsnettet som kan rammes, og da hjelper det ikke med fjellhaller!