RYKTE: RX 580-toppmodellen kan bli flere hundrelapper billigere

[HKS]

 

 

Dette er kun en oppfriskning av deres eksisterende Polaris arkitektur (460, 470, 480). AMD vil lansere Vega senere i andre kvartal, som er den nye arkitekturen.

Nope, dette er ingen "oppfriskning". Dette er samme brikke, med litt høyere klokkefrekvens (og litt høyere strømforbruk, derfor har de fått fra 6-pin til 8-pin strømkontakt).

 

Det kommer også en ny brikke basert på Polaris. Den har kodenavn Polaris 12, har 640 cores, og blir vel å finne i RX 550 og nedover. Så får endelig erstattet "Cape Verde" som er en 1. generasjon GCN-brikke og Bonaire (2. generasjon GCN). Begge disse har vært rebranda over mange generasjoner nå.

 

500-serien vil benytte seg av LPP 14nm FinFET, som er den største forskjellen fra 400-serien(LPE). Tviler sterkt på at 500-serien vil få noe høyere strømforbruk.

 

Nope, Polaris (400-serien) er allerede 14nm LPP.

14nm LPE ble primært brukt av mobile SoC, ikke store dGPU'er.

[Malvado]

 

Dette er kun en oppfriskning av deres eksisterende Polaris arkitektur (460, 470, 480). AMD vil lansere Vega senere i andre kvartal, som er den nye arkitekturen.

Nope, dette er ingen "oppfriskning". Dette er samme brikke, med litt høyere klokkefrekvens (og litt høyere strømforbruk, derfor har de fått fra 6-pin til 8-pin strømkontakt).

 

Det kommer også en ny brikke basert på Polaris. Den har kodenavn Polaris 12, har 640 cores, og blir vel å finne i RX 550 og nedover. Så får endelig erstattet "Cape Verde" som er en 1. generasjon GCN-brikke og Bonaire (2. generasjon GCN). Begge disse har vært rebranda over mange generasjoner nå.

 

 

 

HKS : Det er jo en grunn til at de nå greier å få bedre hastighet og lavere effektforbruk, endringen fra 6 pins til 8 pins er trolig pga blunderen med fordelingen av strømforbruket som RX 480 kortene ble lansert med og som kunne i noen ekstreme tilfeller til og med drepe noen hovedkort.

 

Men den største endringen er forbedring av fabrikasjonsprossesen fra 14nm Finfet til 14nm LPP og LPE : http://www.tweaktown.com/news/56763/amd-radeon-rx-580-powered-refreshed-polaris-20-gpu/index.html

 

I praksis så betyr det trolig litt høyere hastigheter til samme eller lavere strømforbruk.

[HKS]

Men den største endringen er forbedring av fabrikasjonsprossesen fra 14nm Finfet til 14nm LPP og LPE : http://www.tweaktown.com/news/56763/amd-radeon-rx-580-powered-refreshed-polaris-20-gpu/index.html

Dessverre nyheter basert på falske rykter fra wccftech eller liknende sider...

Du ser også at de i den nyhetssaken refererer til 580 som Polaris 20. Det er feil. Det er fremdeles Polaris 10, PCI ID er akkurat den samme som 400-serien.

 

Alle AMD sine 14nm-produkter er basert på 14nm LPP. Her er en pressemelding angående dette fra GlobalFounderies, den er fra november 2015:

https://www.globalfoundries.com/news-events/press-releases/globalfoundries-achieves-14nm-finfet-technology-success-for-next-generation-amd-products

[7LSNYR1X]

minnethastighet er og forblir flaskehals. Nvidia skal pushe 9ghz på 1060 med sin 1060 refresh med GDDR5.

Hjelper fint lite om man klokker core til 1600mhz så lenge man ikke har nok båndbredde.

 

Ser ut som at AMD ligger litt på latsiden her.

Endret 6. april 2017 av 7LSNYR1X

[daniel_984]

 

 

"noe AMD har fått til ved å gjøre små optimaliseringer av produksjonsprosessen, "

 

AMD solgte Global Foundries. Det er Samsung, Global Foundries, IBM som har gjort forbedringene, ikke AMD.

 

?

 

Har du noen forklaring. Hvis jeg har sagt noe feil, så vil jeg gjerne vite det og

Det finnes alltid en designside, og en produksjons-side ved de fleste ting som lages. Når den generelle mannen her inne prater om "design" forskjeller, gjelder det som regel å implementere inn designmessige forbedringer først (søk på youtube på kretskort/circuit design, så skjønner du hva det er snakk om evt..).

 

However, man kan også i.e. bytte ut en maskin i fabrikken, som gjør det samme, men gir en høyere yield, ved at den forbedrer minimale i.e. feilsteg under produksjonen.

 

Jeg *tror* hvertfall det er det wallbangingen handler om.. Men hva vet vel jeg..

[daniel_984]

Skjønnner ikke helt hvorfor folk er imot dette?
 
Det nye kortet (på tungene til "alle") til AMD , er jo ikke dette; men RX VEGA

 

https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=vega+video+card+release+date

 

Så why en refresh av et fungerende design skal bli hakket ned, når det aldri var ment som brask og bram.. I dont get it..

[Koven]

 

 

 

Dette er kun en oppfriskning av deres eksisterende Polaris arkitektur (460, 470, 480). AMD vil lansere Vega senere i andre kvartal, som er den nye arkitekturen.

Nope, dette er ingen "oppfriskning". Dette er samme brikke, med litt høyere klokkefrekvens (og litt høyere strømforbruk, derfor har de fått fra 6-pin til 8-pin strømkontakt).

 

Det kommer også en ny brikke basert på Polaris. Den har kodenavn Polaris 12, har 640 cores, og blir vel å finne i RX 550 og nedover. Så får endelig erstattet "Cape Verde" som er en 1. generasjon GCN-brikke og Bonaire (2. generasjon GCN). Begge disse har vært rebranda over mange generasjoner nå.

 

500-serien vil benytte seg av LPP 14nm FinFET, som er den største forskjellen fra 400-serien(LPE). Tviler sterkt på at 500-serien vil få noe høyere strømforbruk.

 

Nope, Polaris (400-serien) er allerede 14nm LPP.

14nm LPE ble primært brukt av mobile SoC, ikke store dGPU'er.

 

Ops, da mente jeg LPP og LPU^^ Ryktene sier at polaris 500 skal over til en ny produksjonteknikk, men om det stemmer er en annen sak når vi ser alle disse falske ryktene nå om dagen! 

 

Men det ser ut som Vega vil bli produsert med LPU.

Endret 7. april 2017 av Koven

[HKS]

Men det ser ut som Vega vil bli produsert med LPU.

Samples av Vega er laget på 14nm LPP (første "bring-up" av Vega var tilbake i juni 2016), men det er ikke noe i veien for at de oppdaterer til LPU.

[Koven]

 

Men det ser ut som Vega vil bli produsert med LPU.

Samples av Vega er laget på 14nm LPP (første "bring-up" av Vega var tilbake i juni 2016), men det er ikke noe i veien for at de oppdaterer til LPU.

 

LPU er nettopp ferdigstilt, så kanskje derfor at Vega drøyer?

[HKS]

LPU er nettopp ferdigstilt, så kanskje derfor at Vega drøyer?

Det tror jeg ikke.

Det er ikke veldig stor forskjell på LPP og LPU (under 5%) og designregler er de samme. Tror heller grunnen til at Vega drøyer er yield (Vega 10 er en veldig stor GPU) og kostnad på HBM2.

 

Men det blir vel litt off-topic for denne tråden...

[Malvado]

 

LPU er nettopp ferdigstilt, så kanskje derfor at Vega drøyer?

Det tror jeg ikke.

Det er ikke veldig stor forskjell på LPP og LPU (under 5%) og designregler er de samme. Tror heller grunnen til at Vega drøyer er yield (Vega 10 er en veldig stor GPU) og kostnad på HBM2.

 

Men det blir vel litt off-topic for denne tråden...

 

 

Det som uansett man kan lure på er om de første Polaris brikkene ble laget på en tidlig versjon av 14 nm Finfet og at de brikkene som nå begynner å dukke opp på 5xx serien er rene LPP brikker eller modifiserte LPP brikker.

 

Når du valgte å svare meg over mener jeg at du bevist påstod at Polaris er basert på LPP, men per dags dato kan jeg ikke si at det blir sagt noe om dette på sidene til Polaris, fra lanseringen : http://www.amd.com/Documents/polaris-carbon-footprint-study.pdf , legg merke til at Amd faktisk ikke nevner det en eneste plass.

 

Går man til GBF så sier de jo at de har 14 nm Finfet LPP produksjonsteknikk så i utgangspunktet burde det være den som er brukt, men igjen er jeg personlig usikker på akkurat denne biten. 

 

For forbrukerne derimot så vil en overgang til LPP om det viser seg at antagelsene mine stemmer gi bedre hastighet på skjermkortene uten at effektforbruket øker nevneverdig. Så vi får vente og se...

Personlig tror jeg at årsaken til dette var at den første leveringen med Polaris var fokusert på høyest mulig yield per wafer ( nettopp pga den økonomiske situasjonen til AMD ) og at de så ble fortløpende oppgradert underveis til LPP og kanskje noen finpuss ellers også som vil være en del av 5xx serien til Amd.

 

Så får vi se om det blir noe ytelsehopp med 5xx serien eller kun en kjedelig "navneendring"...

[Lunaris]

 

Det er jo samme kort som før, så de bruker ikke akkurat mye penger på det da. Dette er en billig måte å skaffe seg inntekter på. Fordi folk må ha ny nummer på GPUer hvert år for å kjøpe. Så lenge nummeret er nytt, så er kortet nytt. Selv om et er 4 år gammelt, så er det nytt. så rebranding er vanlig strategi.

Det er idiotisk folk som har RX 480 som kjøper RX 580 bare fordi de tror ytelsen tilsvarer GTX 1070\1080.

Kan til viss grad forstå de som har HD 7970\r9 280x men er vel stort sett vifte støy som antakelig er størst problem der.

 

Særlig selger RX 480 til 1000 kr brukt.

Da gjør man et godt kupp å kjøpe fra disse tullingene.

Folk flest kjøper vel nytt fordi det gamle yter for dårlig til sine behov.

 

Ja, om du har RX 480 og kjøper RX 580 og tror du får GTX 1070 ytelse er du idiot. Og jeg tror nok de aller fleste ikke er idioter.

 

Dette er rimelig enkelt. RX 580 er for folk som ville kjøpt 480, men de vil ikke kjøpe 480 nå, fordi det nærmer seg et år siden det kom ut. Så da vil heller folk vente på noe "nytt". Og siden 580 er "nytt" så går det fint å kjøpe det.

 

 

 

"noe AMD har fått til ved å gjøre små optimaliseringer av produksjonsprosessen, "

 

AMD solgte Global Foundries. Det er Samsung, Global Foundries, IBM som har gjort forbedringene, ikke AMD.

Nei. Det er ikke IBM, Glofo eller Samsung som har gjort forbedringene, det er ingeniører.

 

Det er en rimelig åpenbar forskjell her da. Det er ikke tilfeldige ingeniører som har gjort dette, det er Samsung, Glofo, IBM sine som har gjort det. Som jo er det samme som å si at selskapene har gjort det. AMD derimot er en kunde. De har bare fått beskjed om forbedringer i yields. De har ikke gjort noe som helst. Artikkelen derimot nevner at AMD har gjort dette. 

 

Sier du f.eks at Dell har laget raskere PCer, og det har de fått til med nytt og forbedret CPU design? Nei, du sier at den er raskere fordi den har fått nyeste gen Intel CPU. Så det som står i artikkelen er feil. Og det er en åpenbar forskjell på det du skrev og jeg skrev. Faktisk er det akkurat samme mening, uansett om du har nei foran eller ikke.

[Lunaris]

 

Det finnes alltid en designside, og en produksjons-side ved de fleste ting som lages. Når den generelle mannen her inne prater om "design" forskjeller, gjelder det som regel å implementere inn designmessige forbedringer først (søk på youtube på kretskort/circuit design, så skjønner du hva det er snakk om evt..).

 

However, man kan også i.e. bytte ut en maskin i fabrikken, som gjør det samme, men gir en høyere yield, ved at den forbedrer minimale i.e. feilsteg under produksjonen.

 

Jeg *tror* hvertfall det er det wallbangingen handler om.. Men hva vet vel jeg..

 

Akkurat, så siden forbedringen er gjort i fabrikken, som er et helt separat selskap hvor AMD bare er kunde, så er det DE som har gjort noe, og ikke AMD. Designet fra AMD er 100% likt. De har bare fått en mail som sier at GPUene deres nå i gjennomsnitt er X% bedre. Så da blir det feil å peke på hva AMD har gjort for å få GPUene bedre, når de ikke har gjort noe.

[Lunaris]

minnethastighet er og forblir flaskehals. Nvidia skal pushe 9ghz på 1060 med sin 1060 refresh med GDDR5.

Hjelper fint lite om man klokker core til 1600mhz så lenge man ikke har nok båndbredde.

 

Ser ut som at AMD ligger litt på latsiden her.

Ehm, nei. Minnehastighet er ikke er flaskehals. Da kunne jo Nvidia bare lansert 1080 Ti med HBM2, men de trenger ikke. Hvis du har noen tester som viser noe annet så kom gjerne med dem. Ellers pleier AMD å ha høyere båndbredde enn Nvidia.

 

Ellers blir det jo uansett feil å si minnehastighet er flaskehals. HBM har lavere hastighet, men høyere båndbredde, og det er jo det som betyr noe. HBM er jo raskere.

[Lunaris]

https://www.extremetech.com/computing/217664-globalfoundries-announces-14nm-validation-with-amd-silicon

https://www.extremetech.com/gaming/220603-confirmed-globalfoundries-will-manufacture-amds-mobile-low-power-polaris-gpus

http://www.anandtech.com/show/9764/globalfoundries-and-amd-announce-first-14nm-finfet-sample-production-success

 

Rimelig lett å finne kilder som viser at det er 14 nm LPP som brukes nå.

 

Og så har de blitt litt flinkere til å lage brikkene. Bedre yields og generelt også bedre binnede brikker. Så nå kan de øke frekvensen litt og strømforbruket er likt. Så åpenbart gir bedre produksjonsteknikk bedre strømforbruk og ytelse, men det hvis du bare øker frekvens litt. Så sannsynligvis øker AMD frekvensen en del ekstra, og da går åpenbart strømforbruket opp. Det er ikke revolusjonerende bedre produksjon vi snakker om, så et par prosent lavere strømforbruk forsvinner raskt om en setter frekvensen opp litt. Og hvis det skal være nevneverdig forskjell så må klokkefrekvenser og strømforbruk opp. Så det er bare rebrand, med chips som er gjennomsnittlig bedre enn RX 480 ved launch.

 

Og kan noen her engang forklare detaljert forskjellene på LPE, LPP og LPU? (Muligens HKS?) Så hvorfor navnet de har er så viktig vet jeg ikke. Bør ikke ytelsesforskjellen være det viktigste?

[7LSNYR1X]

 

minnethastighet er og forblir flaskehals. Nvidia skal pushe 9ghz på 1060 med sin 1060 refresh med GDDR5.

Hjelper fint lite om man klokker core til 1600mhz så lenge man ikke har nok båndbredde.

 

Ser ut som at AMD ligger litt på latsiden her.

Ehm, nei. Minnehastighet er ikke er flaskehals. Da kunne jo Nvidia bare lansert 1080 Ti med HBM2, men de trenger ikke. Hvis du har noen tester som viser noe annet så kom gjerne med dem. Ellers pleier AMD å ha høyere båndbredde enn Nvidia.

 

Ellers blir det jo uansett feil å si minnehastighet er flaskehals. HBM har lavere hastighet, men høyere båndbredde, og det er jo det som betyr noe. HBM er jo raskere.

 

Vi diskuterer midrange kort her som har vanlig gddr5 og begrensett minnebuss.

 

På rx480/580 og 1060 er minne en flaskehals, men kun 1060 ser ut til å adressere dette i refreshen sin.

Endret 8. april 2017 av 7LSNYR1X

[Lunaris]

Vel, har du noen tall som viser at det er et problem? Det er det jeg er interessert i å vite Uansett kort.

[HKS]

Da har fasten kommet...

Fremdeles samme 14nm LPP, men en ny "revisjon" av samme brikker gjør at AMD kan justere opp klokkefrekvensen litt og brikkene kjører fremdeles stabilt. Kostnaden for å gjøre dette er økt strømforbruk sammenlignet med 400-serien. Pascal matcher de ikke uansett.

 

For å sitere AnandTech når det gjelder power:

To get the elephant in the room out of the way first, power efficiency has taken a noticeable hit with the Radeon RX 580 and Radeon RX 570. AMD has opted to pour everything into performance rather than fighting a war with NVIDIA they can’t win.

Når det gjelder ytelse:

As for the competitive landscape then, AMD’s situation has improved, though I fear by not enough. Across the full spread of games in our benchmark suite, the RX 580 and GTX 1060 6GB change lead a few different times, so the RX 580 is able to best NVIDIA’s best in absolute performance in the right games. The problem for AMD is that those games appear to be too few; as a result the RX 580 trails the GTX 1060 by an average of 7% at both 1080p and 1440p. AMD has narrowed the gap somewhat – this was an 11% deficit with the RX 480 – but not by enough.

Hele review hos AnandTech:

http://www.anandtech.com/show/11278/amd-radeon-rx-580-rx-570-review/17