Burkini

[xyzxyz]

I den siste tiden har ordførere i Frankrike forbudt bruken av burkini på badestrender. Burkini er en heldekkende badebrakt som er designet for å kunne brukes av muslimske kvinner som ikke ønsker å bade i bikini eller liknende. Hva mener dere om saken? Min mening følger under, men kanskje det er noe i saken jeg har oversett?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

På 60-tallet var det det flere mørkemenn, gjerne med kristen-konservativ forankring, som gikk av hengslene over kvinners bruk av miniskjørt og bikini siden de mente det var "umoralsk".

 

I dag tar (først og fremst) høyreradikale (som forøvrig ofte lefler med kristen-konservatisme) til orde for å forby bading med for mye klær på kvinnekroppen.

 

Kvinner (og menn) må bestemme over sin gen kropp - inkludert å velge å bade i heldekkende badedrakt. Dette må gjelde uansett om det foreligger religiøse eller rasjonelle begrunnelser for påkledningen.

 

Det man kunne si til forsvar for forbud mot burkini på badestrender, er at hvis det er en utbygd badestrand under privat eiendomsrett, så kan eieren gjemnom eiendomsretten bestemme at ingen heldekkende kvinnelige badegjester skal få sette sin føtter på eierens badestrand. Men dette er svært lite rasjonelt gjort av eieren, og anstendige mennesker burde boikotte slike badestrender. Det blir omtrent lite irrasjonelt som at en rasistisk butikkeier skulle nekte mørkhudede mennesker med etnisk opprinnelse sør for Sahara å handle i hans butikk.

[Kikert]

Vel, hvis vi ser på "tvangstilpassing" i mange av de landene de kommer fra så ser jeg ikke noe galt i å ha litt "tvangstilpassing" dit de drar heller. Multikultur er ofte en uting, vi bør prøve å sveise sammen kulturene så godt som mulig. Visse krav bør vi få lov å stille. Om burkiniforbud burde være et av kravene kan jo diskuteres.

[Noxhaven]

 

 

Vel, hvis vi ser på "tvangstilpassing" i mange av de landene de kommer fra så ser jeg ikke noe galt i å ha litt "tvangstilpassing" dit de drar heller.

 

Har lest om mange her på forumet som er imot innflytting av folk som har vokst opp i en undertrykkende og totalitær kultur, men leser sjeldent at de samme ønsker å innføre den totalitære og undertrykkende kulturen innflytterne rømmer ifra for å gjøre den en del av vår egen.

[Kikert]

Det er ikke undertrykking, det er å stille visse krav. Som jeg skrev så bør ikke burkini nødvendigvis inngå i de kravene. Det er mye galt som skjer pga motstridende kulturer og jeg tror ikke våre kulturer vil blandes godt nok på egenhånd.

 

F.eks. som jeg skrev i en annen tråd at vi burde spre flyktningene mer slik at de måtte blande seg mer med norske. Det er mange ting vi kan gjøre som ikke er undertrykkende men som vil fremme en blanding.

 

Edit; Jeg formulerer meg litt feil noen (mange) ganger så jeg er glad for at det påpekes Jeg er forresten ikke mot å ta inn folk/ hjelpe folk. Det er også et problem at de ikke blir tatt imot med åpne nok armer på generell basis, det er lett å bli utstøtt når man er anerledes.

Endret 24. august 2016 av SlikGårNoDagan

[Sheasy]

Det er klart vi må forby noe som bryter så radikalt med vestlig kultur!

 

[Noxhaven]

 

 

Det er ikke undertrykking, det er å stille visse krav. Som jeg skrev så bør ikke burkini nødvendigvis inngå i de kravene. Det er mye galt som skjer pga motstridende kulturer og jeg tror ikke våre kulturer vil blandes godt nok på egenhånd.

 

Enig så lenge det omhandler yrke eller utdanning, hvordan folk kler seg eller snakker når det kommer til hjem, hobby og generell fritids syssel synes jeg ikke regjeringen skal bry seg merkverdig mye om. 

 

 

 

F.eks. som jeg skrev i en annen tråd at vi burde spre flyktningene mer slik at de måtte blande seg mer med norske. Det er mange ting vi kan gjøre som ikke er undertrykkende men som vil fremme en blanding.

 

Ganske så enig her også, selv om å gjennomføre det spesifikke forslaget ditt virker ganske så håpløst i realiteten. Men uansett så går det inn under intrigering-paraplyen relativt til samfunnet slik det er nå i dag.

 

 

 

Edit; Jeg formulerer meg litt feil noen (mange) ganger så jeg er glad for at det påpekes   Jeg er forresten ikke mot å ta inn folk/ hjelpe folk. Det er også et problem at de ikke blir tatt imot med åpne nok armer på generell basis, det er lett å bli utstøtt når man er anerledes.

 

Jeg er nok ikke noe bedre når det kommer til å formulere meg. 

[Kikert]

Enig så lenge det omhandler yrke eller utdanning, hvordan folk kler seg eller snakker når det kommer til hjem, hobby og generell fritids syssel synes jeg ikke regjeringen skal bry seg merkverdig mye om. 

 

 

Ganske så enig her også, selv om å gjennomføre det spesifikke forslaget ditt virker ganske så håpløst i realiteten. Men uansett så går det inn under intrigering-paraplyen relativt til samfunnet slik det er nå i dag.

 

Selvfølgelig enig (bortsett fra de greiene som er mer dekkende en en finlandshette, går litt over streken).

 

Ja, forslagene mine er håpløse i realiteten, er fullt klar over det. Det er det som er noe dritt for det er mange teoretiske ting som ikke er så ille som er mer eller mindre umulige å gjennomføre.

[geita_]

Flott at enkelte i Frankrike har våknet opp til den muslimske landeplagen.

[Kikert]

Landeplagen er ikke muslimene, det er vår behandling og at vi ikke klarer å si nei. Dagens politikere og deres "korrekthet" har skapt problemene.

[Elefantmesteren]

Landeplagen er ikke muslimene, det er vår behandling og at vi ikke klarer å si nei. Dagens politikere og deres "korrekthet" har skapt problemene.

 

Hvordan har det seg så at folk ikke ser andre typer innvandrere som noe problem?

[Sheasy]

Wow.

[Kikert]

Landeplagen er ikke muslimene, det er vår behandling og at vi ikke klarer å si nei. Dagens politikere og deres "korrekthet" har skapt problemene.

 

Hvordan har det seg så at folk ikke ser andre typer innvandrere som noe problem?

 

Hva folk ser på som et problem er irrelevant da jeg kommenterte på landeplage. Hvis du ikke ser forskjellen så er det ditt problem. Landeplagen og problemet er politikere som ikke hører på befolkningen. Det var svært få som så på "denne typen innvandrer" som et problem for relativt få år siden. Et resultat er ikke det samme som årsaken.

[Nlklas]

 

Landeplagen er ikke muslimene, det er vår behandling og at vi ikke klarer å si nei. Dagens politikere og deres "korrekthet" har skapt problemene.

 

Hvordan har det seg så at folk ikke ser andre typer innvandrere som noe problem?

 

 

Hvorfor se etter problemer der det ikke er noen?

[Noxhaven]

 

Landeplagen er ikke muslimene, det er vår behandling og at vi ikke klarer å si nei. Dagens politikere og deres "korrekthet" har skapt problemene.

 

Hvordan har det seg så at folk ikke ser andre typer innvandrere som noe problem?

 

 

Hvordan har det seg at du er av den oppfatningen? Er det sånn at siden du ikke har et problem med andre enn muslimer så er det sånn for alle? Det ser nesten ut som om du har begravet deg selv i dine egne skyggelapper :S

 

Folk har problemer med polakker, rom-folk, kristne, muslimer, ateister, afrikanere, mexicanere, samer, politikere, russere, polakker, vietnamesere, pakistanere, rødhårede, skallede, kommunister, punkere, folk som bruker for mye klær, folk som bruker for lite klær, kortvokste, blitzere, kvinner, menn, narkomane, indianere ... you name it. 

 

Folk har lett for å ta til seg enkelt tilfeller som vekker sterke følelser i oss, for så å lage seg et mentalt bilde om at handlingene har oppstått av en felles årsak som går igjen hos en gruppe mennesker som de har noe felles med, om årsaken kommer av hudfargen, utseende, biologi, legning, region eller religion er veldig individuelt.. men samtidig like feil. 

[tom waits for alice]

Hvordan folk kler seg, enten det er på stranden eller andre offentlige steder (og deres private eiendom) er deres valg og ingen andres. På andres eiendom gjelder eierens regler. Liker man dem ikke kan man holde seg borte.

 

Det følger dog av dette at andre har samme retten til å kle (av) seg som de måtte ville. Muslimske foreldre får godta at det er barn og voksne på stranden eller i svømmebassenget som velger å ikke bruke burkini, inklusive mer frisinnede muslimer.

 

Burkiniforbudet er symbolpolitikk, ingenting annet. Jeg har sympati med målet, et mer frisinnet samfunn, men ikke med metoden.

 

Ja til nakenhet, men ikke med tvang...?

 

Geir

[Sheasy]

Jeg er rimelig sikker på at målet er billige stemmer, ikke et frisinnet samfunn.

[tom waits for alice]

Jeg er rimelig sikker på at målet er billige stemmer, ikke et frisinnet samfunn.

 

 

Jeg også, om jeg skal være ærlig. Et samfunn bygget på forbud kan jo uansett ikke bli frisinnet...

 

Geir

[geita_]

Et samfunn fullt av muslimer kan heller ikke bli frisinnet.

[Kikert]

Et samfunn fullt av muslimer kan heller ikke bli frisinnet.

[tom waits for alice]

Et samfunn fullt av muslimer kan heller ikke bli frisinnet.

 

 

Jo. De er som religion på etterskudd med "frisinnetheten", men det er et spørsmål om tid, ikke om muligheter.

 

Geir