Ingen av argumentene mot innvandrere er nye. Stå på den rette siden av historien

[Swifter]

For å spå fremtiden må vi se tilbake i historien. Alle argumentene mot innvandring jeg har sett på dette forumet, har blitt brukt jevnlig i moderne historie. Og hver eneste gang, så har det vist seg at argumentene bare har frykt for det ukjente som grunnlag. Let's take a look, shall we?

 

"De er late, ubrukelige, og klarer ikke å integrere seg inn i samfunnet". Dette ble sagt om kinesere i USA på 1870-tallet. I 1882 trådde det i kraft en ny lov som utestengte kinesere fra å flytte til USA, og den varte i over 60 år. I dag ville man slett ikke sagt det samme om kinesisk-amerikanere i USA. Tvert imot, så er de en av de mest ressurssterke etniske gruppene i landet. 

 

Når vi er på temaet om diskriminering i USA, så ble nordmenn også sett på som underdanige. Når nordmenn migrerte til USA sent på 1800-tallet for å søke lykken, så ble de sett på som uintegrerbare og primitive. Sounds familiar?

 

Storbritannia, som for mange er prakteksempelet på "hva som kan gå galt" når innvandringsstrømmen blir for stor, klarer seg i realiteten helt fint. 13.5% av briter er født i utlandet i 2014, nesten dobbelt så mye som i 1993 (7%). Kilde: http://www.migrationobservatory.ox.ac.uk/briefings/migrants-uk-overview

Likevel har kriminalitetsstatistikken i UK gått ned drastisk siden 1990-tallet. Kilde: http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/72467000/gif/_72467801_fall_in_crime_england_wales_624v2.gif

Faktisk, så viser det seg at dette er en global trend. Selv om folkemasser er på vandring mer enn noen sinne, så har kriminalitet gått ned i de aller fleste land over hele verden. 

 

Og nettopp her ligger problemet. Levestandarden i hele verden blir bedre og bedre, og kriminalitet går ned. Men det er veldig kjedelig for media å skrive om, og derfor har de sensasjonalisert hele flyktningkrisen. I steden for å faktisk se på statistikken og studiene som er gjort på innvandring, plukker man ut enkelttilfeller der "gode europeere har blitt krenket av en skitten, primitiv muslim". Det er disse historiene som får folk til å lese nyhetshistorien, men sannheten ligger i statistikken. 

 

Xenofobi har alltid vært en del av menneskelig historie. Fra Hitlers diskriminering av jødene, til apartheid i Sør-Afrika på 90-tallet. Hvordan ser man på disse hendelsene nå? Stå på den rette siden av historien, folkens.

[smartphone]

For å spå fremtiden må vi se tilbake i historien. Alle argumentene mot innvandring jeg har sett på dette forumet, har blitt brukt jevnlig i moderne historie. Og hver eneste gang, så har det vist seg at argumentene bare har frykt for det ukjente som grunnlag. Let's take a look, shall we?

 

"De er late, ubrukelige, og klarer ikke å integrere seg inn i samfunnet". Dette ble sagt om kinesere i USA på 1870-tallet. I 1882 trådde det i kraft en ny lov som utestengte kinesere fra å flytte til USA, og den varte i over 60 år. I dag ville man slett ikke sagt det samme om kinesisk-amerikanere i USA. Tvert imot, så er de en av de mest ressurssterke etniske gruppene i landet. 

 

Når vi er på temaet om diskriminering i USA, så ble nordmenn også sett på som underdanige. Når nordmenn migrerte til USA sent på 1800-tallet for å søke lykken, så ble de sett på som uintegrerbare og primitive. Sounds familiar?

 

Storbritannia, som for mange er prakteksempelet på "hva som kan gå galt" når innvandringsstrømmen blir for stor, klarer seg i realiteten helt fint. 13.5% av briter er født i utlandet i 2014, nesten dobbelt så mye som i 1993 (7%). Kilde: http://www.migrationobservatory.ox.ac.uk/briefings/migrants-uk-overview

Likevel har kriminalitetsstatistikken i UK gått ned drastisk siden 1990-tallet. Kilde: http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/72467000/gif/_72467801_fall_in_crime_england_wales_624v2.gif

Faktisk, så viser det seg at dette er en global trend. Selv om folkemasser er på vandring mer enn noen sinne, så har kriminalitet gått ned i de aller fleste land over hele verden. 

 

Og nettopp her ligger problemet. Levestandarden i hele verden blir bedre og bedre, og kriminalitet går ned. Men det er veldig kjedelig for media å skrive om, og derfor har de sensasjonalisert hele flyktningkrisen. I steden for å faktisk se på statistikken og studiene som er gjort på innvandring, plukker man ut enkelttilfeller der "gode europeere har blitt krenket av en skitten, primitiv muslim". Det er disse historiene som får folk til å lese nyhetshistorien, men sannheten ligger i statistikken. 

 

Xenofobi har alltid vært en del av menneskelig historie. Fra Hitlers diskriminering av jødene, til apartheid i Sør-Afrika på 90-tallet. Hvordan ser man på disse hendelsene nå? Stå på den rette siden av historien, folkens.

 

Interessant konspirasjonsteori, særlig siden mediene har stor vinkling mot venstresiden...

 

De ville ikke underslå det du sier hvis det var fakta. De er faktisk ikke så interessert i fakta hvis det kan fremstilles pro-innvandring/flyktninger.

 

Så ta kontakt med Dagbladet og forklar! Dette er jo nyheter som en venstrevridd media ikke vet om.

Det er kjempenyheter, de vil omfavne deg!

[Ateist]

Dette er egentlig godt nok argument mot det du kaller "den rette siden". Legg merke til hvor lavt kineserne i Norge ligger på statistikken, så det var vel ganske irrelevant å bringe de opp som eksempel.

 

Figur 2. Andel av befolkningen bosatt ved utgangen av 2004 som er straffet minst en gang i løpet av perioden 2005-2008, etter utvalgte land.

 

Endret 31. januar 2016 av Ateist

[Gjest medlem-141789]

Multikultur har opp gjennom menneskets historie ført til enorme ødeleggelser. Med store konflikter og folkemord. Å si at det er bra med en slik samfunnstruktur er å leve i en drømmeverden.

 

Det verste som skjer er at den originale befolkningen mister sine egne land. Dette har særlig lett for å skje i demokrati, der de fort kan bli minoriteter og dermed ikke ha makt. I alle vestlige land ser vi i dag en slags krig, der utenlandske og etniske minoriteter stemmer på venstresiden for å skaffe seg selv privilegier og bedre livskvalitet på andres bekostning, mens resten stemmer på høyresiden for å hindre disse privilegiene og mer innvandring (og dermed bli offer for diskriminering).

 

Innvandring fører til mer konkurranse om arbeid og dermed lavere lønninger. Særlig dersom et land tar i mot ufaglært arbeidskraft, slik som skjer her i Europa.

 

Studier viser at folk slutter å stole på hverandre når de bor i ett multikulturelt samfunn. Slike forskjeller føles mye verre ut enn økonomiske forskjeller.

 

Innvandringen er negativt for økonomien. Særlig i land som ikke selekterer basert på utdanning og evner, slik de gjør i USA og Canada. I Europa skjer dette ikke, dessverre.

 

Selv om kinesere gjør det bra i USA, betyr ikke dette at alle gjør det og heller ikke at det er bra for resten av befolkningen at de kommer i gigantiske migrasjoner. Det skal også sies at Asiatisk migrasjon til USA i stor grad har blitt selektert basert på evner og utdanning, de hadde greid seg bra uansett hvor de hadde bodd. De hadde kanskje gjort mye positivt for sine hjemland dersom de hadde bodd der.

 

Statistikk viser at kriminaliteten i Europeiske land hadde vert lavere dersom en ikke hadde hatt en høy innvandring. Den resterende befolkningen har en god del lavere kriminalitetsrate enn den innvandrende. Det gjelder også i USA, der den hadde vert mye mindre dersom 90% av befolkningen hadde vert av Europeisk herkomst, slik som på 60-tallet.

 

At levestandarden øker i hele verden har ingen ting med migrasjon å gjøre. Det handler om bedring av infrastruktur, av statlig infrastruktur, effektivisering av produksjon, nye oppfinnelser, ny kunnskap, mer kapital, lavere fertilitet osv.

 

Faktum er, med stor sikkerhet, at innvandringen har vert enormt negativt for den originale befolkningen og ekstremt farlig. Jeg ser for meg at i fremtiden vil splittelsen og hatet bare øke, i en slik grad at det blir farlig. Hvem som blir offer for utsending eller total assimilering får vi se. Jeg tror det blir den originale befolkningen, fordi enkelte er totalt uten evner til å se konsekvenser.

Endret 31. januar 2016 av medlem-141789

[Finland]

Europeisk kultur er jo multikultur. Nyttårsfeiring kommer fra Kina og ikke fra Europa. 

Denne kulturen ble overført til Europa i middelalderen gjennom handel med Kina. 

Mye av kultur i Europa er Asiatisk og muslimsk. Kunnskap som ble overført fra moderne nasjoner til Europa.

Toalett papir som dere bruker til å tørke ræva hver eneste dag er en kinesisk oppfinnelse. 

 

Uten arabere og indere ville Europa brukt romerske tall. Europa i 2016 bruker arabiske og indiske tall og matte systemer. Denne oppfinnelsen av moderne tall er ikke europeisk. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals

 

1, 2, 3, 4 osv --> ikke oppfunnet av hvite menn. 

Altså hvite mennesker er flinke til å stjele kunnskaper fra andre sivilisasjoner.

http://www.nrk.no/viten/babylonerne-regna-ut-jupiters-bane-1.12775787

Endret 31. januar 2016 av Finland

[geita_]

[Gjest medlem-141789]

Europeisk kultur er jo multikultur. Nyttårsfeiring kommer fra Kina og ikke fra Europa. 

Denne kulturen ble overført til Europa i middelalderen gjennom handel med Kina. 

Mye av kultur i Europa er Asiatisk og muslimsk. Kunnskap som ble overført fra moderne nasjoner til Europa.

Toalett papir som dere bruker til å tørke ræva hver eneste dag er en kinesisk oppfinnelse. 

 

Uten arabere og indere ville Europa brukt romerske tall. Europa i 2016 bruker arabiske og indiske tall og matte systemer. Denne oppfinnelsen av moderne tall er ikke europeisk. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals

 

1, 2, 3, 4 osv --> ikke oppfunnet av hvite menn. 

Altså hvite mennesker er flinke til å stjele kunnskaper fra andre sivilisasjoner.

http://www.nrk.no/viten/babylonerne-regna-ut-jupiters-bane-1.12775787

 

Det at kunnskap er bra har ingen fornektet. Heller ikke at mye av kulturen i andre deler av verden er bra og at mange personer i andre land er vise og flinke. Det jeg prater om er naturlig nok det at vi har enorme migrasjoner av folk, som forandrer demografien for all evighet.

Endret 31. januar 2016 av medlem-141789

[Swifter]

Dette er egentlig godt nok argument mot det du kaller "den rette siden". Legg merke til hvor lavt kineserne i Norge ligger på statistikken, så det var vel ganske irrelevant å bringe de opp som eksempel.

 

Figur 2. Andel av befolkningen bosatt ved utgangen av 2004 som er straffet minst en gang i løpet av perioden 2005-2008, etter utvalgte land.

 

 

Jeg er glad for at du tok opp dette poenget, for dette er nemlig statistikk som alltid blir misbrukt. Faktum er, at det er ingen grundige studier som har vist at det er en korrelasjon mellom det å være innvandrer og å være kriminell. 

 

 

 

Much of the empirical research on the causal relationship between immigration and crime has been limited due to weak instruments for determining causality.^[8] According to one economist writing in 2014, "while there have been many papers that document various correlations between immigrants and crime for a range of countries and time periods, most do not seriously address the issue of causality."^[9] The problem with causality primarily revolves around the location of immigrants being endogenous, which means that immigrants tend to disproportionally locate in deprived areas where crime is higher (because they cannot afford to stay in more expensive areas) or because they tend to locate in areas where there is a large population of residents of the same ethnic background.

 

Fra wikipedia artikkelen "Immigration and crime": https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime

 

Altså, mange av problemene stammer fra at innvandrere bosetter seg i områder med mye kriminalitet fra før av, fordi de ikke har råd til mer.

Endret 31. januar 2016 av Swifter

[Elefantmesteren]

Faktum er, at det er ingen grundige studier som har vist at det er en korrelasjon mellom det å være innvandrer og å være kriminell. 

 

man trenger ikke en grundig studie for å vise en korrelasjon

Endret 31. januar 2016 av Elefantmesteren

[Gjest medlem-141789]

 

Dette er egentlig godt nok argument mot det du kaller "den rette siden". Legg merke til hvor lavt kineserne i Norge ligger på statistikken, så det var vel ganske irrelevant å bringe de opp som eksempel.

 

Figur 2. Andel av befolkningen bosatt ved utgangen av 2004 som er straffet minst en gang i løpet av perioden 2005-2008, etter utvalgte land.

 

 

Jeg er glad for at du tok opp dette poenget, for dette er nemlig statistikk som alltid blir misbrukt. Faktum er, at det er ingen grundige studier som har vist at det er en korrelasjon mellom det å være innvandrer og å være kriminell. 

 

 

 

Much of the empirical research on the causal relationship between immigration and crime has been limited due to weak instruments for determining causality.^[8] According to one economist writing in 2014, "while there have been many papers that document various correlations between immigrants and crime for a range of countries and time periods, most do not seriously address the issue of causality."^[9] The problem with causality primarily revolves around the location of immigrants being endogenous, which means that immigrants tend to disproportionally locate in deprived areas where crime is higher (because they cannot afford to stay in more expensive areas) or because they tend to locate in areas where there is a large population of residents of the same ethnic background.

 

Fra wikipedia artikkelen "Immigration and crime": https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime

 

Altså, mange av problemene stammer fra at innvandrere bosetter seg i områder med mye kriminalitet fra før av, fordi de ikke har råd til mer.

 

 

 

Uansett hva som er grunnen til at innvandrere oftere er kriminelle, så er det ett faktum at de i høyere grad er kriminelle. Det kan handle om at de i mindre grad har ett bånd til personene i landet, både slekt og kulturelt. Evolusjonspsykologer mener at felles arv er det som har utviklet fenomenet moral (at en aksepterer at andres eksistens er noe godt og ser det negative i ens handlinger).

[herzeleid]

Jeg tror mye av grunnen til at trådstarter sin "side" gjør det så svakt for tiden er at de ikke møter noen av bekymringene mange har. Det er veldig mye føleri, refferering til Hitler og jødeforfølgelsen og anekdoter, men at den store tilstrømningen trolig fører med seg relativt sett økt kriminalitet og utrygghet, mer ekstremisme, dårligere velferdstilbud og mer konflikt møtes ikke med løsninger eller svar. Jeg blir ikke mindre bekymret for fremtiden av at andre snakker om Hitler. 

[Finland]

Det at kunnskap er bra har ingen fornektet. Heller ikke at mye av kulturen i andre deler av verden er bra og at mange personer i andre land er vise og flinke. Det jeg prater om er naturlig nok det at vi har enorme migrasjoner av folk, som forandrer demografien for all evighet.

 

Dette er jeg enig med. Jeg som shia muslim kommer aldri til å bli venn med sunni muslimer. Hvis en shia muslim ikke klarer å bli venner med Sunni muslimer. Hvordan skal etniske nordmenn klare dette? Jeg forstår ikke hvorfor Norge importerer tusenvis av Sunni muslimer. Sunni islam er jo den voldeligste grenen i Islam. Sunni muslimene burde Europa ikke importere i det hele tatt. Men Norge er jo alliert med Saudi Arabia og Tyrkia. Verdens voldeligste sunni muslim nasjoner. Det er ikke bra for norsk samfunn å erstatte norges befolkning med sunni muslimer. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=nkhW_GJhAZw

Endret 31. januar 2016 av Finland

[Shruggie]

Så hvor er denne økte kriminaliteten, utryggheten og ekstremismen? Vi har hatt en enorm økning i innvandring siden 60-tallet, og Norge har aldri vært tryggere, hatt bedre velferdstilbud eller hatt mindre konflikter.

[Elefantmesteren]

Så hvor er denne økte kriminaliteten, utryggheten og ekstremismen? Vi har hatt en enorm økning i innvandring siden 60-tallet, og Norge har aldri vært tryggere, hatt bedre velferdstilbud eller hatt mindre konflikter.

 

Er innvandrerne å takke for det? Er de eneste faktor som spiller inn?

[Finland]

Hvis planen til Stortinget er å starte en Shia Vs Sunni krig i Norge. Så er de veldig suksessfulle. Jeg vil også informere dere at Islamsk råd i Norge. Kun representerer sunni muslimer. Islamsk råd som er sponset av den norske stat representerer ikke shia muslimer i Norge. 

http://www.irn.no

 

Kast alle disse sunni muslimene ut av Norge. De er terrorister og ikke asylsøkere. 

[Swifter]

 

Faktum er, at det er ingen grundige studier som har vist at det er en korrelasjon mellom det å være innvandrer og å være kriminell. 

 

man trenger ikke en grundig studie for å vise en korrelasjon

 

 

Kausalitet, beklager. Begynner å bli sent på kvelden

[Shruggie]

 

Så hvor er denne økte kriminaliteten, utryggheten og ekstremismen? Vi har hatt en enorm økning i innvandring siden 60-tallet, og Norge har aldri vært tryggere, hatt bedre velferdstilbud eller hatt mindre konflikter.

 

Er innvandrerne å takke for det? Er de eneste faktor som spiller inn?

 

Nei, har jeg sagt det? Men det virker som om innvandrerene ikke spiller inn på noen måte. De gjør ikke det herzeleid sier de gjør.

Endret 1. februar 2016 av Shruggie

[Gjest medlem-141789]

 

Det at kunnskap er bra har ingen fornektet. Heller ikke at mye av kulturen i andre deler av verden er bra og at mange personer i andre land er vise og flinke. Det jeg prater om er naturlig nok det at vi har enorme migrasjoner av folk, som forandrer demografien for all evighet.

 

Dette er jeg enig med. Jeg som shia muslim kommer aldri til å bli venn med sunni muslimer. Hvis en shia muslim ikke klarer å bli venner med Sunni muslimer. Hvordan skal etniske nordmenn klare dette? Jeg forstår ikke hvorfor Norge importerer tusenvis av Sunni muslimer. Sunni islam er jo den voldeligste grenen i Islam. Sunni muslimene burde Europa ikke importere i det hele tatt. Men Norge er jo alliert med Saudi Arabia og Tyrkia. Verdens voldeligste sunni muslim nasjoner. Det er ikke bra for norsk samfunn å erstatte norges befolkning med sunni muslimer. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=nkhW_GJhAZw

 

 

Det er mye å se opp til i andre deler av verden. Eksempelvis liker jeg at de i mange muslimske land ikke bryter giftemålet, ikke har sex utenfor ekteskap, at alle er gift osv. Det er svært sundt. Det er mye bra kunnskap og teknologi og hente, samt filosofi.

 

Problemet mitt er etniske og religiøse konflikter, som kan bli hindret eksempelvis ikke ta i mot så mange at det blir over 10% av total befolkning.

Endret 1. februar 2016 av medlem-141789

[Swifter]

 

Så hvor er denne økte kriminaliteten, utryggheten og ekstremismen? Vi har hatt en enorm økning i innvandring siden 60-tallet, og Norge har aldri vært tryggere, hatt bedre velferdstilbud eller hatt mindre konflikter.

 

Er innvandrerne å takke for det? Er de eneste faktor som spiller inn?

 

 

Jeg antar poenget hans er at innvandrere slett ikke holder på å ødelegge samfunnet, som tydeligvis mange tror.

[Sheasy]

Jeg tror mye av grunnen til at trådstarter sin "side" gjør det så svakt for tiden er at de ikke møter noen av bekymringene mange har. Det er veldig mye føleri, refferering til Hitler og jødeforfølgelsen og anekdoter, men at den store tilstrømningen trolig fører med seg relativt sett økt kriminalitet og utrygghet, mer ekstremisme, dårligere velferdstilbud og mer konflikt møtes ikke med løsninger eller svar. Jeg blir ikke mindre bekymret for fremtiden av at andre snakker om Hitler.

Mener du at det er mer "føleri" fra TS sin "side", enn fra andre siden? "Kritikere" på dette forumet, og Internett generelt, bidrar stort sett med memes og Youtube-videoer (ikke alle, men en god del). Det er rene dommedagsprofetier, og ekstreme anslag over hvor mange flyktninger som kommer. Det snakkes om voldtektsbølger og økende kriminalitet, selv om det ikke er sant.