Er islamisering av Norgen en reel trussel mot vår kultur?

[Baranladion]

Du kommer med en veldig bastant påstand Debutanten, har du noen beviser på det du kommer med?

 

Innvandringen fra Sverige er ekstrem de siste årene, dette må bety at de planlegger å ta over landet med IKEA butikker, for å få parkeringsplasser til dette må de jevne de fleste byene i landet med jorda.

 

I tilegg skal alle nordmenn tvinges til å jobbe i varehusene, og det er ikke lov for nordmenn å spise annet enn kjøttboller og drikke cider.

 

Dette vil skje med makt og vold før eller siden, beviset på dette er at Sverige har gjort det tidligere. Det hele begynte med at de var nøytrale under 2.verdenskrig, men slapp tyskerne inn i vårt land pga en intrikat plan om å svekke oss over tid.

[тurbonєℓℓo]

Turbonello, hold kjeft, vil du?

Fordi du sier det? Nei takk...

Om du ikke tåler å få et negativt tilbakesvar, så hold nå for all del kjeften din selv...

 

Folk trenger ikke å være virkelighetsfjerne og paranoide fordi de ikke har de samme synspunktene som deg. Snakk om anse seg selv som allviten.

Handler ikke om det i det hele tatt. Jeg tar utganspunkt i hvordan dere beskriver dette, deres OVERBEVISNING, ikke meninger, eller synspunkter. Det er deres overbevisnigner, jeg kaller for paranoide og bisarre vrangforestillinger.

 

Dere sprer om dere med frykt og hat, og gjør ikke saken hakket bedre, så fremmedfientelige som dere er...

 

Det at du ikke tåler å høre/se noen tale deg midt i mot, sier mer om deg enn om meg... Du tåler ikke å bli konfrontert, fordi da vil det du måtte påstå og mene komme i et dårlig lys, og det vil du jo ikke. Du vil jo bare spre frykt og hat, gjennom denne anti-muslimske propagandaen din, du, og da kan man jo ikke ha slike som meg her, som setter dine påstander i et dårlig lys...

 

Det er i dagslys at troll sprekker.

 

 

PS: Jeg liker dine innlegg McHalvorsen

Endret 11. august 2011 av turbonello

[baran]

Islam er en maktsyk kultur som burde vært utryddet for lengst siden. Spør du meg skulle religion medført livstid for alle som åpent gikk ut med det med tanke på all ellendigheten det medfører.

 

 

sist jeg sjekket var islam en relgion i likheet med kistendommen.....

[baran]

Det foregår ingen snik-islamisering. Islam er like totalitær som kristendommen er totalitær.

Selv var jeg i Kairo, og der har man bygget en Kirke og en Moské ved siden av hverandre...

 

Jeg var også inne i en av Kairos største Moskeer. Fantastisk flott bygg. =)

 

....Når det kommer til kristendommen og jødedommen, så vil ikke islam være noen større trussel, ved mindre noen ønsker å bruke vold for å tvinge den på oss... Men de fleste muslimer tenker ikke slik... De fleste muslimer er som alle andre mennesker... De er som kristne som forsøker å presse fornuft ut fra deres hellige skrifter. De er som kristne som forsøker med retorikk og overtalelse, å overtale oss...

Dette vil være utfordrende. Det vil være noe vi trenger for å utvikle oss videre...

 

Kulturen blir mer mangfoldig. Den blir ikke monoton og ensrettet ideologisk...

 

Vår "kultur" er også en kultur som er utviklet over tid. Og når man snakker om "den kristne kulturarven" så er dette en arv som kommer fra midtøsten, på samme måte som islam og jødedommen kommer derifra... Det er ingen reel trussel.

 

Når vi overdriver og blir paranoide, så er det dette som er farlig! Når vi frykter, så er er det frykten som er farlig. Frykt er farlig. Fremmedfrykt er farlig. Det skaper ingen fremgang, men tilbakegang..

Man unngår, i stedet for å imøtekomme... Det er farlig. Vi må forstå oss på hverandre og forstå hverandres måte å tenke på, og bøye oss for hverandre, og akseptere at vi er forskjellige... Enten det ellers så kan vi tenke at: Vi er faktisk ikke så ulike... Det er ikke så stor forskjell på oss.... Vi har felles opphav. Felles forfedere dersom en går langt nok tilbake... Tenker man naturvitenskapelig så har vi samme forfedre. Tenker man ut fra et et kristent, islamsk, jødisk, livssyn, så har man også samme forfedre...

 

Det er ikke noe stress; ALT er hva VI gjør det til selv!

 

Angående den kirken i Kairo, så er det interessant å se hva den bringer med seg:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-13331628

 

Det lukter ikke akkurat blomster av slikt.

 

 

 

Du hevder muslimer er religiøse som andre religiøse, og leker at Islam ikke innebærer mer totalitære verdier og kulturell struktur enn f.eks kristendommen. Vi trenger da ikke gjøre veldig mye mer enn å google "islam" for å få bekreftet at dette er feil. Kristendommen brenner strengt tatt ikke flagg fordi noen tegner Jesus i en parodisk form. I Pakistan gikk de totalt berserk etter at Danmark tok del i karikaturtegningene i 2005, og bare det viser kulturelle forskjeller som er så drastisk at man ikke skal leke og late som at muslimer per dags dato ikke bare er en trussel for vårt land og kultur, men vårt folk. Ekstreme terroraksjoner verden over viser at islam kan være en motivasjon som dreper mennesker som ikke innretter seg etter muslimenes krav.

 

Når det gjelder såkalt moderate muslimer, så er det litt som med moderne "kristne". Vi kaller av en eller annen grunn vanlige folk som døper seg, gifter seg i kirken og konfirmerer seg for kristne, fordi de følger en overfladisk kristen tradisjon, både moralsk og kulturelt, men som ikke nødvendigvis betyr at de ber, tror på gud, eller benekter evolusjonsteorien.Islam derimot, som det gjelder akkurat det samme med, velger vi å tillegge ord som "moderat", for å presisere at de ikke er som andre muslimer, dvs muslimer som faktisk praktiserer Islam

 

(Legger inn et ord her! min bestemor har praktisert i alle år men fremdeles er hun like åpen for alt og alle kan du forklare dette? du sier jo her at alle som er praktiserende er som dette.. din generaliserende æsj...)

 

(som man kan forstå bedre med å lese Koranen). De fleste såkalt kristne i dag har aldri lest bibelen, men kaller seg likevel kristen. ER de egentlig kristen? Svaret er selvfølgelig nei. Er moderate muslimer egentlig muslimer? Svaret er selvfølgelig nei. Man skal praktisere religionen man hevder man tilhører.

 

Det ironisk her er at du sier "de fleste muslimer er ikke slik" når det kommer til vold, terroisme osv... Faktum er jo det at jo, de fleste faktiske MUSLIMER, som faktisk er muslimer, står ved slike verdier. Det er ingenting som heter "moderat muslim", da Islam i seg selv ikke er moderat. Islam er islam, uansett hvordan man vrir og vender på det, og de som ikke følger koranen og følger islam for det det er, er jo som sagt, ikke muslimer.

 

Det man i dag kaller fundamentalister er det islam er, og det kan man se etter hvordan islam var, har vært i fortiden og er i dag i land som Pakistan og mange andre land. Den sekulære versjonen som tilpasser religionen og kutter ut elementer fra koranen som ikke passer den vestlige verden er ikke annet enn fornektelse for sin egen religion, og skal for all del ikke kalles muslimer/islam. Islam blir spyttet på som religion og kultur med å si at "egentlige muslimer" ikke er som muslimene som vil steine og slå ihjel folk som håner profeten deres med karikaturer.

 

Alt i alt, det folk sier om at "de fleste muslimer er ikke slik", er totalt absurd, og så motsatt fakta som det overhodet er mulig å bli.

 

Skjerpings!

 

 

Fremmedfrykt er et naturlig instink vi mennesker er medfødt. Vi frykter ofte det fremmede, det ukjente og det som er ulikt oss... Det er derfor man ofte sier at like barn leker best, og det er vel fremdeles ingen som vil hevde noe annet om man ser det på et generelt grunnlag.

 

Argumentet om at vi stammer fra samme forfedre er så tafatt at jeg ikke gidder å kommentere det en gang. Vi kan jo også si vi alle stammer fra den første bakterien som oppsto på planeten, det forandrer da vitterlig ikke at det finnes kulturer i Afrika som er så forskjelliga fra oss at det er umulig for oss nordiske vestlige putebærere å forstå.

 

 

oioi, har du sett for mye på fox du eller?

 

har uthevet litt av det du skrev.. altså du må ikke glemme at kristendommen skrev et helt nytt testamente forde det gamle var for brutalt.... å du er frekk nok til bare peke på muslimer...

 

har uthevet noen fler ting her, men jeg ser dette blir helt på jorde å svare på, da du i realiteten ikke har peiling i det hele tatt på hva du snakker om.....

 

 

 

edit: nei kristne brenner ikke flagg forde at noen tegner noe.. nei DE brenner FOLK på KORS! å danser rundt i hvite kostymer å roper white power etc... før holdt de til og med slaver men bare brune og mørkere hudfargede folk da!

Endret 12. august 2011 av baran

[baran]

oab, det er forbanna idioter som deg som vanskeliggjør saklig kritikk av islam.

 

Når du kommer med slikt bullshit fører det til at andre, som kommer med rasjonelle argument mot islam, blir satt i samme bås som idioter av ditt slag og ABB.

 

Det er pokker ikke SV som er skyld i en "islamifisering", det er konspirasjonsteoretikere og bønder som deg. Gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft når voksne snakker, så skal du se at rettferdig kritikk faktisk blir lyttet til.

 

generelt er ikke du så saklig selv med alle dine generalisringer.. du forsvarer kristendommen md nebb å klør å ser ikke at de ekstreme der er akkurat som de ekstreme muslimene..

[RWS]

Likte denne i linken på forrige side:

"Islamic law tries to legislate every single aspect of an individual’s life. The individual is not at liberty to think or decide for himself, he has but to accept God’s rulings as infallibly interpreted by the doctors of law"

 

Det forklarer jo en del når man ser handle mønstrene i muslimake land, de er med andre ord blottet for egne tanker og "tenker" mellom koranen og det andre oppgulpet de tror eer sannhet... Stakkars folk sier jeg..

 

Hva så med å kjøre bil, fly, bruke data maskin? Siden koranen ikke sier et eneste pip om dette er det OK for muslimister å gjøre det da?

 

Koranen er guds ord, skrevet av gud og ikke av mennesker som bibelen er og kan derfor aldri endres... Er det rart at islamske land har stagnert totalt når de ikke lenger får lov til å tenke selvstendig, men må ty til dette gamle oppgulpet? Kommer jo IKKE til å bli bedre heller, da all form for oppmykning og reformering er umulig...

 

Jeg har sagt det før og gjentar: Integrering! Vi må bli flinkere til å integrere de som kommer og ikke bare hodeløst tro at vi kan gi dem penger og et sted å bo så blir alt bra....

[Baranladion]

Selvom all form for oppmyking og reformering er umulig så er fortsatt de fleste muslimer i "opplyste" land ikke blodtørstige og innstilt på å drepe vantro. Det er der poenget ligger, så lenge vi klarer å få de til å se at man kan leve i fred og fordragelighet så kan religionene praktiseres uten blodbad.

 

Du har også helt rett i at integreringa må skjerpes, er viktig å få de som kommer på rett kjøl, før man tar inn for mange nye.

 

At ikke mange muslimer her til lands er voldelige og fulle av hat, har nok med å gjøre at de faktisk trives her, og trives med hvordan ting fungerer i Norge, selvom de er religiøse.

[RWS]

At ikke mange muslimer her til lands er voldelige og fulle av hat, har nok med å gjøre at de faktisk trives her, og trives med hvordan ting fungerer i Norge, selvom de er religiøse.

Jepp. Snakket med en jeg sto og ventet på bussen sammen med for et par dager siden og han kunne meget humoristisk fortelle meg at han syntes nordmenn var klin gale da han kom hit til landet for noen år siden fordi de lå på plenen ute i solen uten klær på oss og solte oss.... Han har senere forstått at siden vinteren er såpass lang og mørk her oppe så er det nesten en nødvendighet og han gliste godt når han fortalte at han gjorde det selv fra tid til annen....

 

Og alt dette mens vi ventet på en kraftig forsinket buss og ikke vet jeg, men han forsøkte faktisk ikke en eneste gang å drepe meg enda han tilsto at han var muslim under samtalen, så veldig blod tørste kan de ikke være. Eller sagt på en annen måte, ikke alle følger koranen til punkt og prikke.....

[тurbonєℓℓo]

Tullinger som deg gjør meg utrolig provosert; kommer med absurde påstander uten noen som helst bakgrunn til å backe det opp, alt i forsøket på å få en form for "forumcred"? Gå og mat bikkjen din, gutt!

Pass deg nå.. For som du sikkert vet, kan ting lett slå tilbake på deg selv. Gjenta dine egne ord mens du leser over dine egne innlegg her inne. Om du forstår det vi forstår, så vil du få ståpels på ryggen av dine egne meninger her inne. =)

[baran]

Likte denne i linken på forrige side:

"Islamic law tries to legislate every single aspect of an individual’s life. The individual is not at liberty to think or decide for himself, he has but to accept God’s rulings as infallibly interpreted by the doctors of law"

 

Det forklarer jo en del når man ser handle mønstrene i muslimake land, de er med andre ord blottet for egne tanker og "tenker" mellom koranen og det andre oppgulpet de tror eer sannhet... Stakkars folk sier jeg..

 

Hva så med å kjøre bil, fly, bruke data maskin? Siden koranen ikke sier et eneste pip om dette er det OK for muslimister å gjøre det da?

 

Koranen er guds ord, skrevet av gud og ikke av mennesker som bibelen er og kan derfor aldri endres... Er det rart at islamske land har stagnert totalt når de ikke lenger får lov til å tenke selvstendig, men må ty til dette gamle oppgulpet? Kommer jo IKKE til å bli bedre heller, da all form for oppmykning og reformering er umulig...

 

Jeg har sagt det før og gjentar: Integrering! Vi må bli flinkere til å integrere de som kommer og ikke bare hodeløst tro at vi kan gi dem penger og et sted å bo så blir alt bra....

 

ja integrer alt du vil du, men når du har uttalelser som dette er det lite inbydende for å si det slik. vi er ikke alle ekstremister som tenker på den måten du her representerer! men jeg kan godt vise til relgiøse andre veien mot kristendom å jødedom som er likedann når det kommer til sine helligskrifter, jeg sier ikke du er slik fordet bare forde det kan vere lett å anta pga medias flotte vinkling av ting! ikke sett oss alle i en bås bare pga tull på tv er du snill..

 

Selvom all form for oppmyking og reformering er umulig så er fortsatt de fleste muslimer i "opplyste" land ikke blodtørstige og innstilt på å drepe vantro. Det er der poenget ligger, så lenge vi klarer å få de til å se at man kan leve i fred og fordragelighet så kan religionene praktiseres uten blodbad.

 

Du har også helt rett i at integreringa må skjerpes, er viktig å få de som kommer på rett kjøl, før man tar inn for mange nye.

 

At ikke mange muslimer her til lands er voldelige og fulle av hat, har nok med å gjøre at de faktisk trives her, og trives med hvordan ting fungerer i Norge, selvom de er religiøse.

 

takk! en som har skjønt greia!

[baran]

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

 

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion. Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik. Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den. Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen. Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

 

du har jo pokker ikke peiling på hva du snakker om gutt, kom deg ut av gutterommet å flytt et år til et muslimsk land å se hvordan det er i stedet for å vere så inni hælvete trangsynt! du generaliserer her alle muslimer... å hvorfor dette maset med ekstreme muslimer? er det ike nok å kalle dem ekstremister for de er i virkligheten ikke no gode muslimer!

 

KKK er en kristen gjeng som til tider har brent folk på kors og det ryktes også at de liker å danse rundt i vite kjoler.....

 

er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!

 

men hvorfor skal du for pokker generalisere? det ere DET som gjør deg til en forbanna rasist! å desverre så vil ikke tunnelsynet du har fått matet deg med oppigjennom sluppe tak.

 

å igjen vil jeg spørre! Tror du virkelig at bestemoren min eller en annen muslim som er OPPADGÅENDE (les: ikke eksremist lik ABB ) vil ta over norge? alt funker jo her, jeg skjønner faen ikke hva folk klager over... i andre land får man faen ikke sykehjelp, det koster nemmelig flesk! se på tyrkia samme priser på ting som i norge forutenom elektronikk da det er dyrere blitt nå! mens løningene er lave som fy.. ganske mange tjener 15 lira om dagen! regn det om til norske kroner å se hva svaret er! da kan du tenke deg at et land som det har det sånn! for om du er der på ferie så er jo alt tilrettelagt for deg!

 

så tror du virkelig vi vil ta over her? når alt er så greit!

er en forbanna myte om at vi ikke liker dere å ikke liker landet, er en grun til at vi er her vettu kansje vi ikke liker akkurat deg men det burde du kansje forstå også!

[Zeph]

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig. Merk spesielt følgende:
Flaming og andre former for personangrep er forbudt.
Trolling er forbudt. Provokasjoner vurderes ellers ut fra formål.

Følger med på denne tråden.

[Holycrap]

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

 

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion. Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik. Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den. Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen. Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

 

du har jo pokker ikke peiling på hva du snakker om gutt, kom deg ut av gutterommet å flytt et år til et muslimsk land å se hvordan det er i stedet for å vere så inni hælvete trangsynt! du generaliserer her alle muslimer... å hvorfor dette maset med ekstreme muslimer? er det ike nok å kalle dem ekstremister for de er i virkligheten ikke no gode muslimer!

 

KKK er en kristen gjeng som til tider har brent folk på kors og det ryktes også at de liker å danse rundt i vite kjoler.....

 

er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!

 

men hvorfor skal du for pokker generalisere? det ere DET som gjør deg til en forbanna rasist! å desverre så vil ikke tunnelsynet du har fått matet deg med oppigjennom sluppe tak.

 

å igjen vil jeg spørre! Tror du virkelig at bestemoren min eller en annen muslim som er OPPADGÅENDE (les: ikke eksremist lik ABB ) vil ta over norge? alt funker jo her, jeg skjønner faen ikke hva folk klager over... i andre land får man faen ikke sykehjelp, det koster nemmelig flesk! se på tyrkia samme priser på ting som i norge forutenom elektronikk da det er dyrere blitt nå! mens løningene er lave som fy.. ganske mange tjener 15 lira om dagen! regn det om til norske kroner å se hva svaret er! da kan du tenke deg at et land som det har det sånn! for om du er der på ferie så er jo alt tilrettelagt for deg!

 

så tror du virkelig vi vil ta over her? når alt er så greit!

er en forbanna myte om at vi ikke liker dere å ikke liker landet, er en grun til at vi er her vettu kansje vi ikke liker akkurat deg men det burde du kansje forstå også!

 

 

Snakk on generalisering, jeg har ikke sakt noenting om å ta over europa, jeg har ikke vist støtte til noen religion, sekt gruppe eller person. Du generaliserer meg med andre (les : breivik fans). Er det veldig riktig? Nei

 

 

 

Og for å lyse opp litt for deg, det jeg sier er basert på guds or (Muhammed - peace be upon him, som det står) og egentlig alt det koranen sier. Og med hånden på brystet kan jeg si at jeg ikke lyver, jeg har lest dette i koranen som ligger rett her vedsiden av meg.

[тurbonєℓℓo]

 

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion.

Når man sier at det ikke er mulig å være muslim, dersom man ikke er totalt idiot i hodet, og holder på med terror og liknende, så begynner det å bli et ganske så ekstremt syn, jo. I alle fall et sneversynt/trangsynt holdning til islam og muslimer.

 

Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

Det er rart. Rart at du ikke gjør det samme med kristne som det du gjør med muslimer. Altså skjærer alle over en kam, på grunn av at noen der er ekstremister også...

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik.

Som sagt, er man muslim, selv om man faktisk (også) ikke er enig, eller følger det som står der på den måten at man ikke skader noen eller likende. Du har tydeligvis ikke lest alt jeg har skrevet, fordi da ville du ha visst at det står ting i Koranen som gjør at man kan leve et fredelig liv sammen med andre religioner og livssyn, etc.

 

Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den.

Det er ikke mulig å ikke lese en tekst uten å tolke det. Dermed har Muhammed isåfall begått en meget stor feil... Uansett, står det ikke at man skal drepe folk og drive med terror. Om det står begge deler, og velger å følge det mest fornuftige av dem, så er man fortsatt muslim.

 

Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

Religionen er hva man gjør religionen til selv. Du kan ikke sitte der, å bestemme hva Koranen skal være og ikke. Koranen oppfattes og tolkes forskjellig av ulike mennesket.

 

Bare en liten del av islam er totalitær, resten er absolutt ikke totalitær. Da ville verden sett ganske annerledes ut!

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

Nei. Jeg vet at det finnes hundrevis av folk som deler dine oppfattninger om hvor truet europa er, og at vi må eventuelt stenge grensene, tvinge dem til å bli ateister eller kristne, eller sende dem i konsentrasjonsleire.. Ikke vet jeg hva dere har lyst til å gjøre med problemet. Selv ser jeg det ikke som noe problem, og jeg har ikke noen paranoide vrangforestillinger angående dette, slik jeg ser at du tydeligvis må ha, for å kunne ytre det du gjør...

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen.

Sleng inn eksempler. Og ikke ta det ut av sin sammenheng slik ekstremister og kritikere gjør. Kom med hele sammenhengen det står i, og lim det inn her på forumet, så vi alle kan se dette du snakker om, og som MÅ følges, med en påstand i Koranen som sier noe liknende: "hvis du ikke gjør dette, så er du ingen ekte muslim"-påstander.

 

Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

Jo. Man er nødt til å tolke det!!! Uansett hva den slaskete profeten enn måtte ha sagt om det... Å tolke betyr å lese å forstå det. Ulike tolkninger, betyr ulike forståelser. Er det så vanskelig å fatte? Mulig du tolker det jeg skriver på en annen måte enn hva jeg tolker det som... Men det får ligge nå...

 

Men igjen. Kom gjerne med eksempler på at man ikke er muslim, dersom at: "hvis du ikke gjør alt som står der(Koranen) - og så videre, "så er du ikke noen muslim" (les: God muslim) Jeg vil gjerne se kilder på det...

 

Det jeg vil svare på nå er dette "tolke" som du så fint lovpriser.

Du snakker som om du enda ikke forstår hva 'tolkning' er for noe. Du forsøker å latterliggjøre det fordi du ikke aner hva det vil si å tolke noe. Når man for eksempel finner bevis for noe innen vitenskapen, så må forskerne 'tolke' dette bevismaterialet.

 

Her er en definisjon av det å tolke:

"ha en viss oppfatning av, forstå"

 

Hva i all verden har dette med å 'lovprise'?

 

“And follow the best of that which is sent down to you from your Lord (i.e. this Quran, do what it orders you to do and keep away from what it forbids), before the torment comes on you suddenly while you perceive not!” Lest a person should say: “Alas, my grief that I was undutiful to God (i.e. I have not done what God has ordered me to do), and I was indeed among those who mocked.” (Quran 39:55-56)

When a person is contemplating accepting Islam, many of the barriers that he or she perceives are nothing more than illusions and tricks from Satan. It is clear that once a person has been chosen by God, Satan will do his upmost to lead that person astray and bombard them with small whispers and doubts. The religion of Islam is a gift, and just like any other gift it must be accepted, and opened before the true worth of its contents can be revealed. Islam is a way of life that makes eternal bliss in the hereafter an achievable dream. There is no god but God, the One the Only, the First and the Last. Knowing Him is the key to success and accepting Islam is the first step on a journey to the Hereafter.

sist men ikke minst

 

"He who says (something) concerning the Qur'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

 

Poenget er at koranen tolker seg selv, og ingen uten hellig kunnskap skal tolke koranen,altså folk som oss to.

Koranen tolker ikke seg selv. Her viser du nok en missforståelse av hva det vil si å tolke noe, eller hva tolkning faktisk er...

 

Det du sier er bare feil, og atter feil, og følgefeil på feilene du snakker om. Hvem som helst kan tolke Koranen, og de gjør det etter sin egen forståelse. Hvis man skal avstå fra å forstå denne boken, slik som du påstår, så vel, da er vel problemet løst. For om du skal drepe alle ikketroende, er det da ikke å tolke det som står der i en retning? Hva om du tar feil, og at det er en annen setning i Koranen som sier stikk motsatt?

 

Poenget mitt er uansett følgende: Ingen muslimer er helt like, og vil aldri tenke helt likt, og vil ikke gjøre dette selv om du har laget deg opp en mening om hvordan disse menneskene skal tolke Koranen.

 

Det er ikke slik det fungerer for kristne, og det er ikke slik det fungerer for jøder... Majoriteten er ikke ekstreme, uansett hva du måtte lime inn her av diverse ymse.

[Holycrap]

 

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion.

Når man sier at det ikke er mulig å være muslim, dersom man ikke er totalt idiot i hodet, og holder på med terror og liknende, så begynner det å bli et ganske så ekstremt syn, jo. I alle fall et sneversynt/trangsynt holdning til islam og muslimer.

 

Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

Det er rart. Rart at du ikke gjør det samme med kristne som det du gjør med muslimer. Altså skjærer alle over en kam, på grunn av at noen der er ekstremister også...

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik.

Som sagt, er man muslim, selv om man faktisk (også) ikke er enig, eller følger det som står der på den måten at man ikke skader noen eller likende. Du har tydeligvis ikke lest alt jeg har skrevet, fordi da ville du ha visst at det står ting i Koranen som gjør at man kan leve et fredelig liv sammen med andre religioner og livssyn, etc.

 

Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den.

Det er ikke mulig å ikke lese en tekst uten å tolke det. Dermed har Muhammed isåfall begått en meget stor feil... Uansett, står det ikke at man skal drepe folk og drive med terror. Om det står begge deler, og velger å følge det mest fornuftige av dem, så er man fortsatt muslim.

 

Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

Religionen er hva man gjør religionen til selv. Du kan ikke sitte der, å bestemme hva Koranen skal være og ikke. Koranen oppfattes og tolkes forskjellig av ulike mennesket.

 

Bare en liten del av islam er totalitær, resten er absolutt ikke totalitær. Da ville verden sett ganske annerledes ut!

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

Nei. Jeg vet at det finnes hundrevis av folk som deler dine oppfattninger om hvor truet europa er, og at vi må eventuelt stenge grensene, tvinge dem til å bli ateister eller kristne, eller sende dem i konsentrasjonsleire.. Ikke vet jeg hva dere har lyst til å gjøre med problemet. Selv ser jeg det ikke som noe problem, og jeg har ikke noen paranoide vrangforestillinger angående dette, slik jeg ser at du tydeligvis må ha, for å kunne ytre det du gjør...

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen.

Sleng inn eksempler. Og ikke ta det ut av sin sammenheng slik ekstremister og kritikere gjør. Kom med hele sammenhengen det står i, og lim det inn her på forumet, så vi alle kan se dette du snakker om, og som MÅ følges, med en påstand i Koranen som sier noe liknende: "hvis du ikke gjør dette, så er du ingen ekte muslim"-påstander.

 

Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

Jo. Man er nødt til å tolke det!!! Uansett hva den slaskete profeten enn måtte ha sagt om det... Å tolke betyr å lese å forstå det. Ulike tolkninger, betyr ulike forståelser. Er det så vanskelig å fatte? Mulig du tolker det jeg skriver på en annen måte enn hva jeg tolker det som... Men det får ligge nå...

 

Men igjen. Kom gjerne med eksempler på at man ikke er muslim, dersom at: "hvis du ikke gjør alt som står der(Koranen) - og så videre, "så er du ikke noen muslim" (les: God muslim) Jeg vil gjerne se kilder på det...

 

Det jeg vil svare på nå er dette "tolke" som du så fint lovpriser.

Du snakker som om du enda ikke forstår hva 'tolkning' er for noe. Du forsøker å latterliggjøre det fordi du ikke aner hva det vil si å tolke noe. Når man for eksempel finner bevis for noe innen vitenskapen, så må forskerne 'tolke' dette bevismaterialet.

 

Her er en definisjon av det å tolke:

"ha en viss oppfatning av, forstå"

 

Hva i all verden har dette med å 'lovprise'?

 

“And follow the best of that which is sent down to you from your Lord (i.e. this Quran, do what it orders you to do and keep away from what it forbids), before the torment comes on you suddenly while you perceive not!” Lest a person should say: “Alas, my grief that I was undutiful to God (i.e. I have not done what God has ordered me to do), and I was indeed among those who mocked.” (Quran 39:55-56)

When a person is contemplating accepting Islam, many of the barriers that he or she perceives are nothing more than illusions and tricks from Satan. It is clear that once a person has been chosen by God, Satan will do his upmost to lead that person astray and bombard them with small whispers and doubts. The religion of Islam is a gift, and just like any other gift it must be accepted, and opened before the true worth of its contents can be revealed. Islam is a way of life that makes eternal bliss in the hereafter an achievable dream. There is no god but God, the One the Only, the First and the Last. Knowing Him is the key to success and accepting Islam is the first step on a journey to the Hereafter.

sist men ikke minst

 

"He who says (something) concerning the Qur'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

 

Poenget er at koranen tolker seg selv, og ingen uten hellig kunnskap skal tolke koranen,altså folk som oss to.

Koranen tolker ikke seg selv. Her viser du nok en missforståelse av hva det vil si å tolke noe, eller hva tolkning faktisk er...

 

Det du sier er bare feil, og atter feil, og følgefeil på feilene du snakker om. Hvem som helst kan tolke Koranen, og de gjør det etter sin egen forståelse. Hvis man skal avstå fra å forstå denne boken, slik som du påstår, så vel, da er vel problemet løst. For om du skal drepe alle ikketroende, er det da ikke å tolke det som står der i en retning? Hva om du tar feil, og at det er en annen setning i Koranen som sier stikk motsatt?

 

Poenget mitt er uansett følgende: Ingen muslimer er helt like, og vil aldri tenke helt likt, og vil ikke gjøre dette selv om du har laget deg opp en mening om hvordan disse menneskene skal tolke Koranen.

 

Det er ikke slik det fungerer for kristne, og det er ikke slik det fungerer for jøder... Majoriteten er ikke ekstreme, uansett hva du måtte lime inn her av diverse ymse.

 

Du ba om om sitering, det siste som er skrevet i Bold er Muhammeds egne ord, du kan ikke motsi det. Han vil at du skal følge koranen uten å stille spørsmål, bare folk med kunnskap (imamer - han selv) kan tolke den, og det er dems tolkning du skal følge. Du skal altså ikke å forståelse for Islam, bare følge det

Endret 13. august 2011 av Holycrap

[Guderstor]

Ja

Islam er ikke bare en religion, men et levesett.

Problemet vårt er at vi er et land som har en statsreligion. Vi blir derfor nødt til å "akseptere" andre religioner, og tilpasse samfunnet etter dem.

La oss bli kvitt statskirken, så kan vi behandle andre religioner som det de er - overtro.

 

Da trenger vi ikke lengre ta hensyn til de forskjellig religioners særegenheter, men kan sette regler som tjener samfunet på beste måte.

På tide at religioner mister sin overdrevne respekt!

 

Etter min mening det korteste og beste svaret jeg noen gang har lest på å løse et av vårt største samfunnsproblem.

[тurbonєℓℓo]

 

 

Det jeg vil svare på nå er dette "tolke" som du så fint lovpriser.

Du snakker som om du enda ikke forstår hva 'tolkning' er for noe. Du forsøker å latterliggjøre det fordi du ikke aner hva det vil si å tolke noe. Når man for eksempel finner bevis for noe innen vitenskapen, så må forskerne 'tolke' dette bevismaterialet.

 

Her er en definisjon av det å tolke:

"ha en viss oppfatning av, forstå"

 

Hva i all verden har dette med å 'lovprise'?

 

“And follow the best of that which is sent down to you from your Lord (i.e. this Quran, do what it orders you to do and keep away from what it forbids), before the torment comes on you suddenly while you perceive not!” Lest a person should say: “Alas, my grief that I was undutiful to God (i.e. I have not done what God has ordered me to do), and I was indeed among those who mocked.” (Quran 39:55-56)

When a person is contemplating accepting Islam, many of the barriers that he or she perceives are nothing more than illusions and tricks from Satan. It is clear that once a person has been chosen by God, Satan will do his upmost to lead that person astray and bombard them with small whispers and doubts. The religion of Islam is a gift, and just like any other gift it must be accepted, and opened before the true worth of its contents can be revealed. Islam is a way of life that makes eternal bliss in the hereafter an achievable dream. There is no god but God, the One the Only, the First and the Last. Knowing Him is the key to success and accepting Islam is the first step on a journey to the Hereafter.

sist men ikke minst

 

"He who says (something) concerning theu Qr'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

 

Poenget er at koranen tolker seg selv, og ingen uten hellig kunnskap skal tolke koranen,altså folk som oss to.

Koranen tolker ikke seg selv. Her viser du nok en missforståelse av hva det vil si å tolke noe, eller hva tolkning faktisk er...

 

Det du sier er bare feil, og atter feil, og følgefeil på feilene du snakker om. Hvem som helst kan tolke Koranen, og de gjør det etter sin egen forståelse. Hvis man skal avstå fra å forstå denne boken, slik som du påstår, så vel, da er vel problemet løst. For om du skal drepe alle ikketroende, er det da ikke å tolke det som står der i en retning? Hva om du tar feil, og at det er en annen setning i Koranen som sier stikk motsatt?

 

Poenget mitt er uansett følgende: Ingen muslimer er helt like, og vil aldri tenke helt likt, og vil ikke gjøre dette selv om du har laget deg opp en mening om hvordan disse menneskene skal tolke Koranen.

 

Det er ikke slik det fungerer for kristne, og det er ikke slik det fungerer for jøder... Majoriteten er ikke ekstreme, uansett hva du måtte lime inn her av diverse ymse.

 

Du ba om om sitering, det siste som er skrevet i Bold er Muhammeds egne ord, du kan ikke motsi det.

Det er flere måter å forstå:

"He who says (something) concerning theu Qr'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

Oversatt:

"Han som sier (noe) når det gjelder Koranen, uten kunnskap, han har tatt hans sete av ild"

 

Da fant jeg denne kommentaren fra en muslimsk side:

However this hadith has been explained in two ways:

• That no one should say of the Qur'an what is not from the sahaba or tabi’un.
  
• That no one should say of the Qur'an what he knows to be otherwise. [sabuni.tibyan,p.174.]
  

The obvious meaning of the hadith is that one should not say something about the Qur'an without having the proper knowledge, the sources of which have already been explained. [The Qur'an explained by the Qur'an, by the Prophet, by the Companions. By the tabi’un. by sound ijtihad.]

 

Og dette syntes jeg er helt greit. Jeg motsier ikke dette. Da har du ikke forstått hva jeg har sagt.

 

Men skriften MÅ tolkes, og dette har ikke noe med et tolkeforbud å gjøre. Det betyr bare at den som ikke har inngående kunnskap om skriftene, ikke skal si så alt for mye om boka og innholdet når han tross alt ikke vet. En som har lest mye, og forstår sammenhengen, og som har en god del kunnskap, kan selvsagt uttale seg om Koranen, men også de må tolke Koranen. Det er umulig å ikke tolke den. Det er ingen tekster du ikke kan tolke for å si det slik. Det jeg sier til deg nå, det må du tolke. Det er forståelsen av hva jeg sier, når du leser det, som er tolkning.

 

Når det gjelder skriftene, så er de vanskelige for en troende å tolke, fordi skriftene er så fulle av motsigelser og feil, at det blir en vanskelig jobb å få alt til å rime. Derfor er tolkning kanskje en større utfordring for for eksempel kristne, som vil forsvare troen, enn for en ateist som bare finner noe kritisk tenkning på nettet å legger det ut.

 

Han vil at du skal følge koranen uten å stille spørsmål,

Nei. Det er din tolkning. Det som står der er følgende:

Allah's sendebud sa: "Den som sier noe angående Koranen uten kunnskap (Innsikt), han gjør noe galt

 

Dette betyr at utenforstående mennesker, som ikke har lest og tilegnet seg kunnskaper om islam og Koranen, ikke kan påstå noe om Koranen, da han ikke har kunnskaper til å uttale seg om det.

 

Det er faktisk så enkelt. Du kan ikke uttale deg så alt for mye om hva Islam er, når du ikke har så alt for mye kunnskap om Islam. Jeg kan ikke uttale meg så alt for mye om Senterpartiet, da jeg ikke har så alt for mye kunnskap om det. Så dersom noen spør meg om det, så svarer jeg at det vet jeg lite om.

 

For å kunne si noe, om Koranen og Islam, må man altså ha inngående kunnskap om Koranen og Islam, for å kunne uttale seg om innholdet, har man det ikke, så skal man la være...

 

bare folk med kunnskap (imamer - han selv) kan tolke den,

Feil. Selv det her er en tolkning. En tolkning gjort fra en utenforstående som tolker alt til å være negativt og dumt, og ugjennomtenkt. Dette blir feil på alle måter. Fordi det som står der er noe helt annet enn hva du sier. Dette har jeg påpekt flere ganger her inne. Det står ikke at bare Imamer kan tolke, og sånt, det står at: "Bare den som har kunnskaper, kan uttale seg om Koranen" - Det kan forsåvidt være hvem som helst.. Og jeg vil tro du finner mange muslimer som er enig med meg i dette. Det blir akkurat som innen kristendommen.

 

og det er dems tolkning du skal følge. Du skal altså ikke å forståelse for Islam, bare følge det

Helt feil. Og dine kilder støtter deg ikke.

Endret 13. august 2011 av turbonello

[soulless]

oab, det er forbanna idioter som deg som vanskeliggjør saklig kritikk av islam.

 

Når du kommer med slikt bullshit fører det til at andre, som kommer med rasjonelle argument mot islam, blir satt i samme bås som idioter av ditt slag og ABB.

 

Det er pokker ikke SV som er skyld i en "islamifisering", det er konspirasjonsteoretikere og bønder som deg. Gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft når voksne snakker, så skal du se at rettferdig kritikk faktisk blir lyttet til.

 

generelt er ikke du så saklig selv med alle dine generalisringer.. du forsvarer kristendommen md nebb å klør å ser ikke at de ekstreme der er akkurat som de ekstreme muslimene..

 

For en stråmann... Om du ikke vil debattere på ærlige premisser, men må tillegge meg meninger for å ha noe å svare på, foreslår jeg at du bruker litt tid på skolebenken, lærer deg litt vanlig forumskikk, og kommer tilbake. Det hadde heller ikke skadet med et lite rettskrivingskurs. Dersom du faktisk mener jeg er usaklig i min argumentasjon, vær spesifikk og kommenter hva du mener er usaklig/generaliserende.

 

Forøvrig understreker innlegget ditt et viktig poeng, nemlig at utenforstående assosierer all kritikk av islam med høyreekstreme, selv om kritikken er både saklig og velbegrunnet.

 

PS: folk som generaliserer muslimer kalles ikke "rasister", selv om noen kanskje er det. Å bekjenne deg til en religion er ikke hvordan en rase defineres, Etnisk opprinnelse er stikkordet i den sammenheng. Igjen, litt flere år på skolebenken hadde ikke gjort noen skade..

[Holycrap]

 

 

Det jeg vil svare på nå er dette "tolke" som du så fint lovpriser.

Du snakker som om du enda ikke forstår hva 'tolkning' er for noe. Du forsøker å latterliggjøre det fordi du ikke aner hva det vil si å tolke noe. Når man for eksempel finner bevis for noe innen vitenskapen, så må forskerne 'tolke' dette bevismaterialet.

 

Her er en definisjon av det å tolke:

"ha en viss oppfatning av, forstå"

 

Hva i all verden har dette med å 'lovprise'?

 

“And follow the best of that which is sent down to you from your Lord (i.e. this Quran, do what it orders you to do and keep away from what it forbids), before the torment comes on you suddenly while you perceive not!” Lest a person should say: “Alas, my grief that I was undutiful to God (i.e. I have not done what God has ordered me to do), and I was indeed among those who mocked.” (Quran 39:55-56)

When a person is contemplating accepting Islam, many of the barriers that he or she perceives are nothing more than illusions and tricks from Satan. It is clear that once a person has been chosen by God, Satan will do his upmost to lead that person astray and bombard them with small whispers and doubts. The religion of Islam is a gift, and just like any other gift it must be accepted, and opened before the true worth of its contents can be revealed. Islam is a way of life that makes eternal bliss in the hereafter an achievable dream. There is no god but God, the One the Only, the First and the Last. Knowing Him is the key to success and accepting Islam is the first step on a journey to the Hereafter.

sist men ikke minst

 

"He who says (something) concerning theu Qr'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

 

Poenget er at koranen tolker seg selv, og ingen uten hellig kunnskap skal tolke koranen,altså folk som oss to.

Koranen tolker ikke seg selv. Her viser du nok en missforståelse av hva det vil si å tolke noe, eller hva tolkning faktisk er...

 

Det du sier er bare feil, og atter feil, og følgefeil på feilene du snakker om. Hvem som helst kan tolke Koranen, og de gjør det etter sin egen forståelse. Hvis man skal avstå fra å forstå denne boken, slik som du påstår, så vel, da er vel problemet løst. For om du skal drepe alle ikketroende, er det da ikke å tolke det som står der i en retning? Hva om du tar feil, og at det er en annen setning i Koranen som sier stikk motsatt?

 

Poenget mitt er uansett følgende: Ingen muslimer er helt like, og vil aldri tenke helt likt, og vil ikke gjøre dette selv om du har laget deg opp en mening om hvordan disse menneskene skal tolke Koranen.

 

Det er ikke slik det fungerer for kristne, og det er ikke slik det fungerer for jøder... Majoriteten er ikke ekstreme, uansett hva du måtte lime inn her av diverse ymse.

 

Du ba om om sitering, det siste som er skrevet i Bold er Muhammeds egne ord, du kan ikke motsi det.

Det er flere måter å forstå:

"He who says (something) concerning theu Qr'ân without knowledge, he has taken his seat of fire"'

Oversatt:

"Han som sier (noe) når det gjelder Koranen, uten kunnskap, han har tatt hans sete av ild"

 

Da fant jeg denne kommentaren fra en muslimsk side:

However this hadith has been explained in two ways:

• That no one should say of the Qur'an what is not from the sahaba or tabi’un.
  
• That no one should say of the Qur'an what he knows to be otherwise. [sabuni.tibyan,p.174.]
  

The obvious meaning of the hadith is that one should not say something about the Qur'an without having the proper knowledge, the sources of which have already been explained. [The Qur'an explained by the Qur'an, by the Prophet, by the Companions. By the tabi’un. by sound ijtihad.]

 

Og dette syntes jeg er helt greit. Jeg motsier ikke dette. Da har du ikke forstått hva jeg har sagt.

 

Men skriften MÅ tolkes, og dette har ikke noe med et tolkeforbud å gjøre. Det betyr bare at den som ikke har inngående kunnskap om skriftene, ikke skal si så alt for mye om boka og innholdet når han tross alt ikke vet. En som har lest mye, og forstår sammenhengen, og som har en god del kunnskap, kan selvsagt uttale seg om Koranen, men også de må tolke Koranen. Det er umulig å ikke tolke den. Det er ingen tekster du ikke kan tolke for å si det slik. Det jeg sier til deg nå, det må du tolke. Det er forståelsen av hva jeg sier, når du leser det, som er tolkning.

 

Når det gjelder skriftene, så er de vanskelige for en troende å tolke, fordi skriftene er så fulle av motsigelser og feil, at det blir en vanskelig jobb å få alt til å rime. Derfor er tolkning kanskje en større utfordring for for eksempel kristne, som vil forsvare troen, enn for en ateist som bare finner noe kritisk tenkning på nettet å legger det ut.

 

Han vil at du skal følge koranen uten å stille spørsmål,

Nei. Det er din tolkning. Det som står der er følgende:

Allah's sendebud sa: "Den som sier noe angående Koranen uten kunnskap (Innsikt), han gjør noe galt

 

Dette betyr at utenforstående mennesker, som ikke har lest og tilegnet seg kunnskaper om islam og Koranen, ikke kan påstå noe om Koranen, da han ikke har kunnskaper til å uttale seg om det.

 

Det er faktisk så enkelt. Du kan ikke uttale deg så alt for mye om hva Islam er, når du ikke har så alt for mye kunnskap om Islam. Jeg kan ikke uttale meg så alt for mye om Senterpartiet, da jeg ikke har så alt for mye kunnskap om det. Så dersom noen spør meg om det, så svarer jeg at det vet jeg lite om.

 

For å kunne si noe, om Koranen og Islam, må man altså ha inngående kunnskap om Koranen og Islam, for å kunne uttale seg om innholdet, har man det ikke, så skal man la være...

 

bare folk med kunnskap (imamer - han selv) kan tolke den,

Feil. Selv det her er en tolkning. En tolkning gjort fra en utenforstående som tolker alt til å være negativt og dumt, og ugjennomtenkt. Dette blir feil på alle måter. Fordi det som står der er noe helt annet enn hva du sier. Dette har jeg påpekt flere ganger her inne. Det står ikke at bare Imamer kan tolke, og sånt, det står at: "Bare den som har kunnskaper, kan uttale seg om Koranen" - Det kan forsåvidt være hvem som helst.. Og jeg vil tro du finner mange muslimer som er enig med meg i dette. Det blir akkurat som innen kristendommen.

 

og det er dems tolkning du skal følge. Du skal altså ikke å forståelse for Islam, bare følge det

Helt feil. Og dine kilder støtter deg ikke.

 

 

 

Gir opp

 

 

 

 

Jeg sporet av helt vilt.

[RWS]

 

 

ja integrer alt du vil du, men når du har uttalelser som dette er det lite inbydende for å si det slik. vi er ikke alle ekstremister som tenker på den måten du her representerer! men jeg kan godt vise til relgiøse andre veien mot kristendom å jødedom som er likedann når det kommer til sine helligskrifter, jeg sier ikke du er slik fordet bare forde det kan vere lett å anta pga medias flotte vinkling av ting! ikke sett oss alle i en bås bare pga tull på tv er du snill..

 

Hadde jeg hatt min oppfattning fra media, slik endel muslimer hele tiden påstår, så hadde jeg faktisk forventer at enhver muslim løp rundt med et bombe belte mens de bare ventet på en passende situasjon de kunne blåse seg selv og uskyldige til himmels... Men jeg henter ikke min informasjon fra media, men fra nettsider drevet og skrevet av muslimer og DER min venn kommer ofte det DU ikke tørr å si til uttrykk..

 

Du sier du er en moderat muslim (noe sikkert de fleste av dere er her i landet, der dere i likhet med de fleste kristne plukker og kaster litt av ting dere liker og ikke liker fra koranen, men heller ikke du kan si at koranen IKKE stemmer, for dette er lært som om det var gud selv som hadde skrevet den boka (noe det naturligvis ikke er, men muslimer MÅ tro på det hvis ikke er de ikke muslimer... ) og det som står i koranen MÅ følges, hvis ikke er du heller ingen retttroende muslim!! Så når tørr du og andre "moderate" muslimer å stå frem tror du?

 

La merke til hvor ufattelig stille det var fra disse såkalte moderate muslimene etter at han derre løken (husker ikke hva han heter) sto og truet hele norge med 911 og det som verre var etter at noen hadde tegnet noen tegninger (?!) av den stor helten. Hvorfor var det så stille? Jo, fordi dere VISSTE at fyren hadde rett og dere holdt dermed kjeft. (Tror det dukket opp ni stykker eller noe slikt som skulle "demonstrere" mot fysakken..)

 

Så hvor moderat er du Baran? Ville du revet ned alt som har med frihet og demokrati å gjøre for å stable skrekk regimet styrt av gale imamer og andre religiøse biggotter hvis dette hadde blitt forespeilet deg eller ville du kjempet i mot? Hvor moderat er du....

 

Og hva har rasisme og kristendom med dette å gjøre? Jeg er da vel ingen rasist selv om jeg kritiserer religiøse overbevisninger? Er du virkelig så vant til å dra rasisme kortet at du må ta det frem ved enhver anledning? Og hva har kristendommen med integrering å gjøre`?

 

Hvis vi hadde integrert de som kom på sytti tallet og til i dag og utdannet dem skikkelig sånn at de faktisk kunne få seg en høyere utdannelse så hadde vi sluppet islam i sin helhet, ihvertfall i langt mindre grad enn i dag. Informasjon og utdannelse virker som en motgift til enhver religiøs oppfattning skjønner du, det er slik norge har blitt av kristnet... Islam står for stagnasjon og ignoranse, undertrykking og tvang (De som tror undertrykker faktisk seg selv ved å tro på det de tror på...)