Bot og fengsel for å la barn spille spill

[Joananas]

Sånt blir veldig hypotetisk Laland, men jeg er selvfølgelig enig i hovedpoengene dine. At foreldre skal bli straffet for noe sånt er helt latterlig.

[Laland]

Måtte sette det litt på spissen der, ja, men håper nå hva jeg prøver å si kommer frem.

[Bjonski]

Spill gjøre ikke mennesker voldelige, så hvorfor straffe foreldre?

 

Jeg har spilt voldelige spill siden jeg var 5-6 år gammel og har aldri brukt vold(krangel er ekskludert) i virkeligheten.

[Ninjasniper]

Samme her!

[Laland]

Har spilt Doom, Jazz Jackrabbit, OMF 2097, Wolfenstein og flere andre "makabre" spill etter datidens standarder, og kan ikke si at jeg har det så forferdelig idag. Men, det er jo lett for myndigheter å ha noe å skylde på som er relativt nytt iforhold til andre medier.

[Nightmare1518]

Spill gjøre ikke mennesker voldelige, så hvorfor straffe foreldre?

 

Jeg har spilt voldelige spill siden jeg var 5-6 år gammel og har aldri brukt vold(krangel er ekskludert) i virkeligheten.

 

Hmm, veldig få som aldri har brukt vold i nåtidens verden må inrømme at jeg selv har brukt vold i en krangel (skjer ikke ofte da).

 

Men uansett, hvorfor skal de straffe foreldrene med 10,000 dollar (80 000kroner grovt regnet) og fengsel når dette bare gjør det værre for ungen? Ungen får det jo mye værre på barnehjem en med foreldrene.

[JoeDohn]

Jeg har spilt voldelige spill siden jeg var 5-6 år gammel og har aldri brukt vold(krangel er ekskludert) i virkeligheten.

Whuh, har du brukt vold eller har du ikke? Er da aldri grunn til å bruke vold i krangler?

 

Anyhoo, jeg syns dette blir for drøyt. Jeg er faktisk ikke helt uenig i at å straffe negliserende foreldre, men tre måneder med pallespikring (eller hva de nå gjør i kiwiland) syns jeg er helt uhørt. Boten er også helt vanvittig, så dette slår meg som noe som har så streng ordlyd at det skal være avskrekkende - og at det sannsynlig aldri ville blitt straffeforfulgt. Da får du dog problemet med at noe som aldri blir straffeforfulgt heller aldri vil få noen preventiv effekt, og så er vi tilbake på start - med litt mindre respekt for myndighetene.

 

Nå er jeg ennå ikke velsignet med barn (verden er vel heller velsignet med at jeg ikke har barn ), men jeg skjønner jo såpass som at det ikke går an å la ungene sine spille sånne spill, jeg har jobbet på steder med barn, og de blir helt opphengt i det fordi det er så "kult". Så går man rundt og viser kompisene sine hva som skjer i spillet, da, og så blir de helt gira på det også. Bare hit er det ikke umulig at noen blir skada på veien (har selv vært vitne til nestenulykker), og det sier seg selv at ikke alle tåler den samme eksponeringa for grafisk vold.

 

Sånn fungerer barn, og sånn må vi bare innse at det er. Jeg er ingen fan av curlinggenerasjonen eller bomullsbarna, men det finnes tusenvis av bedre måter barna kan lære om den harde verden enn å sette dem foran et spill (eller en film, for den saks skyld) med høy aldersgrense. Ta dem med en tur ut i skogen, for eksempel!

[mmw]

Kan jeg bare få spørre om hvor mange av dere som deltar i denne tråden som er foreldre? Det er nemlig et ansvar å være foreldre, enten man liker det eller ikke, og det finnes nok eksempler på foreldre som ikke har kunskap nok, ikke er modne nok, eller generelt ikke er egnet til foreldrerollen. Jeg klarer ikke å se hva som er så forferdelig kontroversielt med dette Newzealandske lovforslaget, jeg vil heller si at det dreier seg om sunn fornuft og barnas beste. Det er nemlig barnas beste det dreier seg om, IKKE foreldrenes beste.

[Gormers]

Barnas beste er jo at foreldrene kommer i fengsel, ikke sant :rolleyes:

[Laland]

Kan jeg bare få spørre om hvor mange av dere som deltar i denne tråden som er foreldre? Det er nemlig et ansvar å være foreldre, enten man liker det eller ikke, og det finnes nok eksempler på foreldre som ikke har kunskap nok, ikke er modne nok, eller generelt ikke er egnet til foreldrerollen. Jeg klarer ikke å se hva som er så forferdelig kontroversielt med dette Newzealandske lovforslaget, jeg vil heller si at det dreier seg om sunn fornuft og barnas beste. Det er nemlig barnas beste det dreier seg om, IKKE foreldrenes beste.

Absolutt, men fengselsstraff og tunge bøter? Tenk på alle barnefamiliene som allerede sliter med økonomien (for å ta bort enda en grunn kan vi si at de fikk en spillkonsoll til jul elns.), og hvis barna deres roter seg inn i spillsamlingen til mor eller far kan foreldrene få bøter!

Det burde isåfal heller være en generell opplysning om hvordan aldersgrenser fungerer, og absolutt påpekes hvordan hver enkelt barn er forskjellig når det kommer til modenhet og sanseinntrykk. Noen tar sikkert til seg absolutt og prøver å snakke med støvsugeren sin etter å ha sett Teletubbies, noen prøver å bøffe en bil etter å ha spilt GTA. Men de folkene er i en så liten minoritet at de burde ikke påvirke oss som faktisk ikke blir påvirket. (ikke til en nevneverdig grad i alle fall)

[LarZen]

Idiotiske lover laget i sære land av enda større idioter.

[AkutaTwillight]

Dette var teit <_<

[Grosy]

Man skulle nesten tro at Hastings fant på dette bare for få litt flere penger i statskassa

For fengsel koster jo ingenting for staten :rolleyes: .

Endret 10. mars 2009 av Kun10kr

[Haunts]

along with the government that oversees New Zealand like the Eye of Sauron

 

lo godt av den her

 

Men uansett, synes bare dette er latterlig. Greit nok at foreldrene kan straffes, men bare til en viss grad! Skyhøye bøter og fengsel blir litt for mye å ta i. Hvis de først skal ha en straff for det kan en liten bot funke men dette var bare tullete. Som andre har nevnt så blir ikke ungen noe bedre av at foreldrene blir sendt i fengsel eller at de blir hjemløse.

Jeg selv spilte GTA i slutten av barneskolen. Note: dette var hos en kompis og ikke hjemme hos meg, GTA var strengt forbudt når både mor og far er pasifister så det holder. Og se på meg i dag (ja jeg vet dere verken kjenner meg eller kan se meg) er verken voldelig eller psykisk ustabil, mye av dette pga god og "sunn" oppvekst ellers. Poenget mitt er at personen skal fra før være psykisk ustabil for at han/hun skal få en form for utbrudd av spille voldelige spill, og da skylde på de.

 

Og til de av den eldre generasjonen som leser dette, nei, jeg er ikke 14, men 18 år gammel.

[Dunedain]

Er det så stor mangel på forbrytere der nede at de må gjøre Hvermannsen til forbryter? Jaja, for all del, hvis det er det de vil bruke skattebetalernes penger på, så greit for meg. Må bare huske å flytte ned der hvis jeg blir far, for mine evt unger skal få samme gleder som jeg fikk - uten at jeg vil bli en forbryter for det.

 

Men når man leser hva elleveåringer med voldsspill i spillsamlingen skriver på et offentlig norskt forum, begynner man å lure om Hastings har et poeng..

 

Og HCG97 du vet at drapstrusler er ulovlig, selv om du bare "kødder"? Det lærte Julia (14) på den harde måten.

[Laland]

Ett innlegg (og svarene) som var uakseptabelt grovt har blitt slettet. Hold dere til tema, for all del, men kom nå ikke med trusler, uansett hvor spøkete dere er.

[Rider of Reason]

Men uansett, synes bare dette er latterlig. Greit nok at foreldrene kan straffes, men bare til en viss grad! Skyhøye bøter og fengsel blir litt for mye å ta i. Hvis de først skal ha en straff for det kan en liten bot funke men dette var bare tullete. Som andre har nevnt så blir ikke ungen noe bedre av at foreldrene blir sendt i fengsel eller at de blir hjemløse.

Jeg selv spilte GTA i slutten av barneskolen. Note: dette var hos en kompis og ikke hjemme hos meg, GTA var strengt forbudt når både mor og far er pasifister så det holder. Og se på meg i dag (ja jeg vet dere verken kjenner meg eller kan se meg) er verken voldelig eller psykisk ustabil, mye av dette pga god og "sunn" oppvekst ellers. Poenget mitt er at personen skal fra før være psykisk ustabil for at han/hun skal få en form for utbrudd av spille voldelige spill, og da skylde på de.

 

Og til de av den eldre generasjonen som leser dette, nei, jeg er ikke 14, men 18 år gammel.

Jeg er helt enig med deg. Det blir for dumt å bare skylde på voldelige spill. Det burde være åpenbart at psykisk friske barn som spiller voldelige spill, for så å gjøre de samme tingene i virkeligheten ikke har hatt en helt sunn oppvekst. Og det er jo egentlig foreldrenes skyld, så fra det ståstedet kan jeg skjønne myndighetene, men fengsling blir for drøyt. Poenget er i alle fall at, hvis barna har vokst opp i et godt miljø, og at foreldrene har snakket med dem og lært dem noen moralske rettningslinjer ville de vite forskjellen på virkelighet og fiksjon, og da ville de aldri finne på å gjøre de samme tingene i virkeligheten som de kan i spill.

 

For all del, myndighetene kan sette inn tiltak for å forbedre dette, men for guds skyld ikke bland inn fengselsstraff og enorme bøter. Det hjelper ingen. Slike tiltak fokuserer på selve problemet i stedet for å fokusere på løsningen. Hjelp heller foreldrene med å lære ungene sine hva som er rett og galt eller gjør noe sånt som Laland foreslo. Det vil gjøre situasjonen bedre for alle parter.

Endret 12. mars 2009 av Rider of Reason

[Laland]

http://blogs.popzara.com/index.php/item/716

 

Jack Thompson spør Obama om det kan bli et landsbrett forbud mot "drepe-spill". Ærlig talt; hvor langt skal vi gå?

Brevet Jack skrev: (står mer i artikkelen)

 

Skjul

Dear Mr. President:

 

Recently a German teenager methodically authored a massacre at his school, and like the perpetrator of a nearly identical earlier massacre in Erfurt, Germany, he trained on Mature-rated video games to both incite and train for this mass killing.

 

Now the head of German's national police union has called for a total ban throughout Germany of these virtual reality murder simulators that have been repeatedly linked to such senseless massacres. He is right to do so.

 

In early April 1999, I appeared on NBC's Today show with the parents of the three girls killed in their Paducah, Kentucky Heath High School by a fourteen-year-old video gamer who trained to kill them on Doom. When Matt Lauer asked me what I feared most from what we had learned in Paducah, I told him that we feared other boys in other American high schools would train on the same murder simulator to kill even more students. One week later, Columbine's Klebold and Harris made that awful prediction come true.

 

That is why I have been on CBS' 60 Minutes twice, both upon the request of the late and great Ed Bradley, to warn the nation that more Columbines are on the way.

 

There have been enough murders caused by violent video games that if I were to list in this letter the names of the victims, those names would more than fill the remainder of this page and all of the next.

 

Since 1999, I believe it is fair to say I have led the charge around the globe to keep these mature- and adult-rated games out of the hands of underage kids. I wrote the bill to do just that, passed unanimously by both houses of the Louisiana legislature, which was signed into law by Democrat Governor Blanco, only to have the video game industry blackmail that state into not defending that constitutional law in federal court.

 

I have more recently drafted House Bill 353, which both houses of the Utah legislature have overwhelmingly passed, and it awaits Gov. Huntsman's signing of it into law. All this bill does is amend Utah's already existing Truth in Advertising Law in telling purveyors of mature and adult entertainment that if they say to the public they do not sell their age-restricted products to children, then they must keep that promise. Otherwise, they are engaged in fraudulent, deceptive, untruthful advertising.

 

What has been the entertainment industry's response to this clearly constitutional and straight-forward bill? They have bombarded Gov. Huntsman with lies that completely misrepresent the bill, but even more remarkably (how is one truly surprised by a new wave of fraud from a fraudulent industry?), an organization calling itself the National Coalition against Censorship is telling Gov. Huntsman that "minors have a First Amendment right to adult entertainment." The lunacy of such a statement is precisely what the Entertainment Software Association itself actually believes, but it has only said that under cover of federal pleadings in federal court cases challenging constitutional video game bills.

 

Both the Entertainment Software Association and the Entertainment Software Rating Board are spending countless dollars doing all that they can to avoid strict compliance with their own age ratings on games. The United States Federal Trade Commission repeatedly documents the breaking of both the movie and the video game industries' promises made to the nation after Columbine. The latest lies coming out of both the ESA and the ESRB to try to intimidate first the Utah legislature and now Governor Huntsman are shocking, as they reveal an industry that has absolutely no behavior compass but that provided by greed. The video game industry makes Wall Street crooks look like a bunch of Mother Teresa clones.

 

Therefore, this industry's continuing mendacity, coupled with the recurring mass murders in Germany and in the United States and elsewhere linked to these games, has caused me, after ten years of leading this battle against the mental molestation of minors for money, to rethink and revise my goal. Heretofore I have taken the video game industry's word that it does not want kids to get adult products. The industry has finally caused me to shed, in the last few days, my propensity to give it the benefit of the doubt.

 

What they are now doing in Utah shows that what must be done in the United States is what is about to be done in Germany. If the video game industry will not do what is necessary to keep killer games out of the hands of impressionable kids, whom neuroscience proves are the most likely to copycat these virtual reality killing scenarios, then we must implement, as a society, a total ban on the consumption of these murder simulators by adults and kids alike.

 

An industry that uses fraud to get adult games, that are age-rated, into the hands of kids by using those age ratings as a deceptive fraud rather than as a real shield to prevent the grand theft innocence of our children, has used up all the trust and goodwill extended it since Columbine. An industry that will not do what is necessary to protect children from the harm its product causes has forfeited any "right" to conduct its business as usual. An industry that insists children have a constitutional right to purchase adult products is nothing more than a band of thuggish pirates like those operating off the Somali coast.

 

An industry, then, that will not keep its adult products from children, while claiming it does, must be deprived of its opportunity to sell these adult products to anyone. This is the price this industry must pay for more than a decade of deception and death.

 

Game over.

 

I am not the only person who believes this must be done. There are indeed those within the video game industry itself who are appalled by the fact that the ESA, the entity that speaks for the entire industry, is so cavalier in thumbing its nose at parents and their children. They know that the video game industry is one more Virginia Tech away from commercial annihilation.

 

Your own soon-to-be confirmed Secretary of Commerce, Gary Locke, knows how dangerous these murder simulators are and how deceptive are the video game industry's marketing practices. He, as Governor of Washington, signed into law one of the nation's first video game laws on whose behalf I testified in Olympia a number of years ago. As a Republican, I am delighted that Mr. Locke will be heading Commerce, which has been so heavily involved in documenting the continuing marketing of violent entertainment to children since President Clinton asked it to do so after the heartache of Columbine.

 

Secretary Locke will be an excellent person to study this problem anew, and I hope, if you ask him to look at this issue, he will then recommend to you and your Administration a total nationwide ban on these killer games that I now, this very day, seek.

 

I conclude by asking you, one father to another, to take the bold moves necessary to get these murder simulators out of America. We have more guns than people in this country. We are training our teens to be Manchurian Candidates to use them and to author what will be more Columbines, more Virginia Techs, and more shattered communities.

 

Regards, Jack Thompson

 

PS: Your first judicial nominee, David Hamilton, upheld as constitutional Indianapolis' clearly constitutional video game law. This fact serves to show that this judge of your choosing is in tune with what has been my legal position on these matters as well. I am certain Judge Hamilton would consider as utterly absurd the position of the video game industry that minors have a constitutional right to purchase adult products.

[Gamez]

fengselsstraff blir for strengt,skjer mye jæ..skap i fengsler som man kan bli utsatt for.ser barna en 18 års film blir det fengsel da også?hmmm.Lite gjennomtenkt å lage en lov som gjør deg til en med rulleblad etc pga slikt,men er selv mot at barn/mindreårige skal spille voldsspill,eller se grøssere og blodige filmer.Viser seg til stadighet at de som sitter med makta ofte driter seg ut på mange områder.Kanskje burde noen av disse enkelt og greit fått seg en annen jobb som de kanskje behersker?Eller for å si det slik:Du har sparken!

[primlars]

Jack Thomson ekke det han som har saksøkte rockstar herifra og til månen?

 

 

 

Jeg står fast ved det jeg sa tidligre i tråden: Barn bør beskyttes og aldersmerkingen av spill bør følges i større grad.. Men og ha fengsels straff blir for drøyt.

 

Men når myndige folk spiller et spill for så og gå ut og knivstikke en person, da er det ikke spillet men hodet på den personen som spilte det er noe galt med.. De kunne like gjerne gjort de samme etter og ha sett en film.. Derfor er det urimelig at vi som klarer og skille virkelighet fra spill skal bli tatt fra alle de fantastiske spillene som inneholder en del våpen og en skvett blod

Endret 24. mars 2009 av primlars