Høyre sier ja til DLD

[Visjoner]

Dette er også informasjon som er samlet inn i forveien av kriminelle handlinger, i tilfelle brukeren av elektroniske tjenester kan finne på å gjøre noe kriminelt i fremtiden. Så det er innsamling av beviser før noe kriminelt har funnet sted på vegne av politiet og påtalemyndighet.

+1

 

Sakens kjerne. Dette må være grunnlovsstridig, eller må ihvertfall stride mot noen sentrale rettsprinsipper.

[sinnaelgen]

Hva velger man hvis valget er mellom et parti som har bestemt seg på forhand ( selv om de får mot folket) eller å velge et parti som vil vite hva folket ønsker ?

Ang. FRP, så stoler jeg rett og slett ikke på hva de kan finne på ved neste korsvei når det gjelder våre digitale rettigheter, ettersom deres (midlertidige) mening er basert på populisme.

 

En god politiker i mine øyne er en idealist, en som har en klar mening med å være politiker og faktisk har et ønske om å utrette noe. Jeg vil at min stemme skal gå til noen som har noenlunde samme syn på ting som meg, da er det viktig at ikke personen hopper på første meningsmåling i en sak som er viktig for meg.

 

Nå gjenstår det å se om partiene finner tilbake til samarbeidet , eller om de vil blokkere for hverandre, som Venstre gjorde for en del år siden

Venstre, som er et idealistisk og tradisjonsrikt parti, har vel vanskelig for å støtte et populistparti som FRP. Det er synd at situasjonen er slik på borgerlig side. Bare Jens&Co som tjener på det...

 

Problemet for venstre er at de trenger hjelp fra andre partier for å få frem sakene sine.

 

Et tankekors er at AP gjør flere av FRP sine saker til sine.

Da virker det lit rart hvis ikke også AP driver med populisme.

 

Jeg har fulgt med på hva FRP har drevet på med.

Utspillene de har kommet med har ikke vært så ille tatt i berekning hva alle de andre partiene har drevet med.

( de fleste utspilt har også kommet fra enkelt mennesker )

[saladin waits for alice]

Hvis domstolen sier ja til forslaget, skal vi ha folkeavstemning da? Grunnloven må jo endres for at dette skal gå gjennom!

[sinnaelgen]

Hvis domstolen sier ja til forslaget, skal vi ha folkeavstemning da? Grunnloven må jo endres for at dette skal gå gjennom!

 

Jeg sitter med det inntrykket at ingen av politikkene vil ha folkeavstemning om DLD.

Da blir det et problem

[hvakrg]

Problemet med å unngå sporing er at du skal gjøre det *hele tiden*. Akkurat det er fordømt vanskelig, også for de som vet hva de driver med. Det som allikevel vil gjøre at mange kriminelle ikke vil 'rammes' av DLD er først og fremst politiets begrensede ressurser. Så lenge dine handlinger ikke er alvorlige nok til å bringe deg på toppen av politiets liste vil ikke dine data bli etterspurt. Av samme grunn vil vi andre også gå klar. Ingen er interessert i hva vi driver med, våre data vil bli slettet ulest.

 

Vanskelig er det da ikke. Alt du trenger er en telefon med VPN-støtte.

 

Og om vi ser på utviklingen de siste årene så er det ikke bare politiet som etterforsker. Vi har bl.a. advokatfirmaer som sitter og sporer hva folk laster ned på nettet for så å sende ut rene utpressingsbrev som gjerne inneholder falske påstander mot folk.

 

Greit nok at det bare er politiet som kan benytte seg av dette når det først innføres, men når man først har ett slikt arkiv så vil nok lobbyistene sette inn store krefter for å få tilgang de også.

[saladin waits for alice]

Hvis domstolen sier ja til forslaget, skal vi ha folkeavstemning da? Grunnloven må jo endres for at dette skal gå gjennom!

 

Jeg sitter med det inntrykket at ingen av politikkene vil ha folkeavstemning om DLD.

Da blir det et problem

Seriøst? Revolusjon venter dem på døren da!

[sinnaelgen]

Hvis domstolen sier ja til forslaget, skal vi ha folkeavstemning da? Grunnloven må jo endres for at dette skal gå gjennom!

 

Jeg sitter med det inntrykket at ingen av politikkene vil ha folkeavstemning om DLD.

Da blir det et problem

Seriøst? Revolusjon venter dem på døren da!

 

Folket vil jo selvfølgelig ikke ha dette tredd nedover hodet .

hvis noen politikere går inn for det så kan de jo ikke la folket avgjøre dette.

De politikerne som er i mot vil jo selvfølgelig ha folkeavstemning hvis de er sikker på at folket vil gå i mot.

 

Da er det bare å håpe på at det blir omkamp .

[Kahuna]

Problemet med å unngå sporing er at du skal gjøre det *hele tiden*. Akkurat det er fordømt vanskelig, også for de som vet hva de driver med. Det som allikevel vil gjøre at mange kriminelle ikke vil 'rammes' av DLD er først og fremst politiets begrensede ressurser. Så lenge dine handlinger ikke er alvorlige nok til å bringe deg på toppen av politiets liste vil ikke dine data bli etterspurt. Av samme grunn vil vi andre også gå klar. Ingen er interessert i hva vi driver med, våre data vil bli slettet ulest.

 

Vanskelig er det da ikke. Alt du trenger er en telefon med VPN-støtte.

...

Hvordan vil VPN-støtte på telefonen hjelpe deg? Å 'lagre trafikkdata' betyr at man ikke ser på innholdet.

[Harkonnen]

Som det blir påpekt av mange er det også svært lett å omgå DLD i mange tilfeller for kriminelle, som fort betyr at DLD kommer til å bli justert og kreve mer inngripende lagring etterhvert. Og når det allerede er tatt inn i loven, er det vanskeligere å motsette seg små justeringer.

Det trenger du ikke bekymre deg for. Kriminelle er akkurat like gode på datasikkerhet som folk flest. Noen har selvfølgelig peil på hva de driver med men de fleste har det ikke.

Nå er du naiv. Småkriminelle er kanskje like gode som den vanlige mannen i gata, men så er ikke DLD rettet mot dem heller. DLD skulle tross alt sikre data ved terrorisme, og senere ble også alvorlig kriminalitet inkludert i dette. Du tror ikke kriminelle bakmenn, som er smarte nok til å hove inn store summer, gidder å ta seg bryet med å få tak i en uregistert telefon fra området uten for EU, eventuelt bruker en stjålet telefon?

Jeg er realist. De tok Toska på grunnlag av elektroniske spor og han gjorde virkelig en innsats for ikke å bli tatt.

 

Problemet med å unngå sporing er at du skal gjøre det *hele tiden*. Akkurat det er fordømt vanskelig, også for de som vet hva de driver med. Det som allikevel vil gjøre at mange kriminelle ikke vil 'rammes' av DLD er først og fremst politiets begrensede ressurser. Så lenge dine handlinger ikke er alvorlige nok til å bringe deg på toppen av politiets liste vil ikke dine data bli etterspurt. Av samme grunn vil vi andre også gå klar. Ingen er interessert i hva vi driver med, våre data vil bli slettet ulest.

Du sier du er realist. Kan du da forklare hvorfor oppklaringsprosenten ikke gikk opp i Tyskland perioden regler tilsvarende DLD var innført der, før det ble stoppet av grunnlovsdomstolen ?

 

Og som nevnt før, så har politiet allerede demonstrert at det eneste en trenger å gjøre, er å være i nærheten og passe en eller annen profil for å bli mistenkt på grunnlag av trafikkdata.

 

Hvis ingen er interessert i hva øvrigheten driver med, så er det heller ingen grunn for at dataene skal lagres. Men kan jo selvfølgelig drive en «hodet i sanden»-politikk. "Så lenge det ikke angår meg eller rammer meg". Problemet med dette er jo at det faktisk rammer alle. Dataene blir lagret selv om de ikke blir utlevert til politiet. Alle som drifter dataanlegg, vet hvor lett det er for system administratorer å få tilgang til alt de ønsker og behager av data. Og teletilbyderene som blir pålagt å lagre de dataene har lite å tjene på omfattende sikkerhetstiltak rundt dette, da det ikke bringer noen verdi til selskapet å investere store summer i det.

 

Hvem vet hvem som styrer i fremtiden ? Dataene kan være en gullgruve hvis f.eks. en fremmed makt tar over Norge, for å finne ut hvem som kan være "faremomenter"

[hvakrg]

Hvordan vil VPN-støtte på telefonen hjelpe deg? Å 'lagre trafikkdata' betyr at man ikke ser på innholdet.

 

Pga at om du bruker en VPN så ser de ikke hvem du kontakter lengre bak i kjeden enn VPN-hosten. Om de vil vite dette så må de gå til rettssystemet i det landet hvor VPN-hosten befinner seg og få en rettlig kjennelse som krever utlevering av kommunikasjonen din der. Og om man da har vert smart og valgt en VPN i ett land hvor det ikke kreves lagring av kommunikasjon, eventuelt ett land hvor det bare kan utleveres info om det er snakk om svært alvorlig kriminalitet, så sitter de som prøver å spore din kommunikasjon med skjegget i den digitale postkassa.

[Kikyet]

Ettersom hele gjengen på tinget er like ubrukelige, plier jeg å lukke øynene på vei inn i avlukket, for så å trekke en vilkårlig stemmeseddel som jeg plasserer i urnen. Har stemt på den måten i 20 år nå og aner ikke hvilke partier jeg har stemt på. Jeg oppfordrer herved alle til å gjøre det samme....

[Leetrune]

Det her e planlagt for lenge siden, og uansett om du eller jeg vil det så vil DLD bli innført. Og vil anta at kort tid etter det blir det strammet inn ytligere. Tydlig at det er noe suspekt som foregår da, og ikke bare i norge.

 

Disse jævlene, terrorister, bruker frykt som våpen, akkurat det samme som staten verden over. Begge eksisterer pga det samme. Og de bruker frykt for og få makt, hvis man ikke frykter de så blir de maktesløse.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Disse jævlene, terrorister, bruker frykt som våpen,

Det underlige er jo at de klarer det kun med tomme trusler.

 

Her i vårt ringe skandinavia har vi vel hatt beskyting av en synagoge, gal mann i fly med øks samt en krabat som sprengte seg selv i lufta. Ikke akkurat flust med terror relaterte dødsfall altså.

 

Allikevel er det skriking i alle medier, sikkerhetskontroller som gjør meg dritt lei av å fly og snart innføres visst også overvåking av hele folket for å beskytte oss.

 

Forstå det den som kan.

[sinnaelgen]

Ettersom hele gjengen på tinget er like ubrukelige, plier jeg å lukke øynene på vei inn i avlukket, for så å trekke en vilkårlig stemmeseddel som jeg plasserer i urnen. Har stemt på den måten i 20 år nå og aner ikke hvilke partier jeg har stemt på. Jeg oppfordrer herved alle til å gjøre det samme....

 

Så du mener at valget er rene lotteriet ?

hvis alle skulle stemme slik vil det bare bli kaos.

Nå vil de fleste ha meninger om hvilket parti som tjener Norge best.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Så nettopp innslag på NRK brennpunkt om Treholt saken og POT's egne regler for etterforskning. De som tror at DLD data er sikret via domstolene er nok rimelig naive.

 

Finnes data vil de bli benyttet, uansett hva regelverket sier.

[sinnaelgen]

hvordan kan opplysninger om at noen har hatt kontakt med hverandre uten å vite hva de har diskutert bevise at noen har drevet med ulovligheter ?

 

hvordan vet man at det er eieren ( den som er registrert som eier ) som bruker telefonen ?

 

Hvordan vet man at det er personen registrert på en nettadresse som faktisk bruker pcen ?

hva om det er en hacker som driver på ?

[Kahuna]

Hvordan vil VPN-støtte på telefonen hjelpe deg? Å 'lagre trafikkdata' betyr at man ikke ser på innholdet.

 

Pga at om du bruker en VPN så ser de ikke hvem du kontakter lengre bak i kjeden enn VPN-hosten. Om de vil vite dette så må de gå til rettssystemet i det landet hvor VPN-hosten befinner seg og få en rettlig kjennelse som krever utlevering av kommunikasjonen din der. Og om man da har vert smart og valgt en VPN i ett land hvor det ikke kreves lagring av kommunikasjon, eventuelt ett land hvor det bare kan utleveres info om det er snakk om svært alvorlig kriminalitet, så sitter de som prøver å spore din kommunikasjon med skjegget i den digitale postkassa.

Du har rett i at det vil gjøre det vanskeligere for *norske* myndigheter å spore dine bevegelser på nett men det er diskutabelt om du ender opp med en netto 'personverngevinst'. Du aner jo ikke om de i andre enden misbruker dine data på noen måte, jeg ville foreksempel vært ytterst skeptisk til gratisleverandører i det markedet.

[Kahuna]

Du sier du er realist. Kan du da forklare hvorfor oppklaringsprosenten ikke gikk opp i Tyskland perioden regler tilsvarende DLD var innført der, før det ble stoppet av grunnlovsdomstolen ?

Jeg har *tre* forklaringer på det..

1) DLD var i effekt ca et år, jeg har liten tiltro til at noen politistyrke klarer å utnytte et nytt(se 3) verktøy på den tiden.

2) Endringen i oppklaringsprosenten var ikke signifikant.

3) DLD er snakk om å beholde status quo, uten DLD ville oppklaringsprosenten gått *ned*, at den var bortimot uforandret kan like godt tolkes som suksess.

 

 

 

Hvem vet hvem som styrer i fremtiden ? Dataene kan være en gullgruve hvis f.eks. en fremmed makt tar over Norge, for å finne ut hvem som kan være "faremomenter"

Hva er dette for konspiratorisk fjas? Hvis sovjetunionen gjenoppstår og kommer for å ta oss så kan da de for *f* klare å gjennomføre *egne* tiltak når de er her! De er på ingen måte avhengige av et blodfattig DLD-direktiv. De kommer nok bare til å kaste skiten og erstatte den med noe som lagrer *innhold* også.

[Harkonnen]

3) DLD er snakk om å beholde status quo, uten DLD ville oppklaringsprosenten gått *ned*, at den var bortimot uforandret kan like godt tolkes som suksess.

Hvordan DLD er snakk om å beholde status quo, kan du godt forklare. Loggfører ISPene hvem jeg sender e-post til per i dag via deres e-post tjener ? Loggfører de alle IP-addressene maskinen min har kontakt med, når jeg tross alt har fri bruk av linjen ?

 

 

2) Endringen i oppklaringsprosenten var ikke signifikant.

Sa jeg noe annet ? Jeg sa den ikke gikk opp som er helt korrekt. Skal vi se på de faktiske tallene gikk den ned, men det kan avskrives som ikke-signifikante endringer.

 

 

Hvem vet hvem som styrer i fremtiden ? Dataene kan være en gullgruve hvis f.eks. en fremmed makt tar over Norge, for å finne ut hvem som kan være "faremomenter"

Hva er dette for konspiratorisk fjas? Hvis sovjetunionen gjenoppstår og kommer for å ta oss så kan da de for *f* klare å gjennomføre *egne* tiltak når de er her! De er på ingen måte avhengige av et blodfattig DLD-direktiv. De kommer nok bare til å kaste skiten og erstatte den med noe som lagrer *innhold* også.

Poenget er at dataene allerede er lagret. Skal du løpe inn i de sikrede serverrommene til ISPen din og slette dem ? Vi har absolutt ingen kontroll over hva data som blir lagret per i dag kommer til å bli brukt til i fremtiden.

Endret 18. mars 2011 av Harkonnen

[KarlRoger]

Poenget er at dataene allerede er lagret. Skal du løpe inn i de sikrede serverrommene til ISPen din og slette dem ? Vi har absolutt ingen kontroll over hva data som blir lagret per i dag kommer til å bli brukt til i fremtiden.

Ja, skal mye til å stole på at de som ikke er ærlige om effektene av systemet, vil bruke det slik de sier de vil bruke det.

Endret 18. mars 2011 av KarlRoger