[Løst]Hvordan ser guttene på jentene i militæret? er vi en byrde?

[HValder]

Lol, du drar ikkje nokon hundre meter dersom dei er skutt, du drar dei i dekning og får dei på ei båre.

 

Kvifor ferdast gjennom skogen dersom der er veg? Lydnivået vegast opp for med at du klarar å forflytte deg i eit høgare tempo utan å slite ut soldatane. I tillegg er det ein stor fordel å vere eit hardt mål.

[Herr Brun]

Ja, det finnes selvfølgelig alltid én korrekt løsning som funker i alle situasjoner. Det er uten tvil bestandig best å bevege seg raskest mulig, det er definitivt alltid bedre å være pansret enn upansret, og det er logisk nok alltid mulig å følge veien.

 

[HValder]

Hmm, eg kan ikkje hugse å ha sagt noko om at det berre er ei løsning, det er du som sei "utan tvil bestandig best"

[Astralnoise]

Min erfaring er at når det begynner å gnisse mellom jenter (innen samme lag) i felt, så blir det så forbannet mye drama. Gutter skværer som regel ganske fort opp og fortsetter, mens jenter skal hate og prate piss ut hele øvelsen, om ikke ennå lenger. Det lager sinnsykt dårlig stemning. Syns det var greit å ha jenter på troppen på rekrutten, men mange var LANGT fra fysisk egnet for militæret. Dessuten ble det en del flørting på troppen, og da selvfølgelig et påfølgende drama.

 

Bortsett fra dramaet og noen gang "påhenget" de blir i diverse fysiske løp (selv om også gutter kan bli det), så er jenter i forsvaret en forsvaret ganske greit. Så lenge de er MOTIVERT og ØNSKER å inn. Jenter som sutrer etter å ha frivillig gått inn, det kan jeg ikke fordra.

 

Angående skuddgreiene, så kan du tenke deg om en person blir skutt midt i svarteste skogen. Da er båre ganske uaktuelt, for ikke å snakke om kjøretøy.

Endret 12. desember 2009 av Astralnoise

[HValder]

Akkurat ja, det er jo mykje lettare å dra nokon enn å bære dei på ei båre.

Forøvrig så skal du gjerne ta vare på den såra også, sikkert deilig å bli dratt gjennom eit kratt mens du har ribbeinsbrudd.

Endret 12. desember 2009 av HValder

[Herr Brun]

HValder: Hva er alternativet? La de ligge igjen i skauen?

Får jeg lov å spørre hvor du har tjenestegjort?

[HValder]

Lol, du drar ikkje nokon hundre meter dersom dei er skutt, du drar dei i dekning og får dei på ei båre.

På hvilken måte var eg uklar her?

Endret 12. desember 2009 av HValder

[aklla]

hvor kommer denne båren fra?

sist jeg var ute på på øvelse hadde jeg ikke med meg en båre.

alternativt må man lage en båre, men dette tar mer tid enn det tar å frakte han bort på andre måter.

 

det neste som kommer er vel at man bare kan ringe sykebil, så møter de opp midt ute i skogen og plukker opp personen under kryss-ild og tar han med til sykehuset...

 

jeg spør som Herr Brun, hvor har du tjenestegjort HValder?

[HValder]

Få høyre deres alternativ da.

[aklla]

Få høyre deres alternativ da.

 

har nevt det ett par ganger før.

dra personen.

da ligger man mye lavere i terrenget, det krever langt ifra like mye krefter som å bære og går ca like raskt.

[1949]

Damer i forsvaret funker fint det, bare de holder seg unna operative stillinger og gir f i lage drama og kvalme.

[Ms Opel]

Om man av en eller annen grunn skulle ha ribbensbrudd og man drar personen gjennom ulendt terreng kan man faktisk punktere lungen hans og han er dør innen et par minutter. Men det er vel ikke værre enn at man noen ganger kan dra, andre ganger kan bære, eller tilogmed (om det er best for den skadede) la han ligge igjen. Man kan jo ta en avgjørelse der og da utifra omstendighetene. Uansett er ikke det en diskusjon jeg vil gå inn på, da jeg aldri har vært i forsvaret og attpåtil er jente

 

Uansett så virker det som de fleste av dere som har svart trådstarteren her synes det er positivt med jenter i forsvaret så lenge de klarer sin del uten å klage, og at de samme grensene gjelder for jenter som for gutter. Det skulle da bare mangle! Dette har ingenting å gjøre med om man er jente eller gutt, men om man klarer og er sterk nok til å gjøre det som trengs i en krigs/krise- situasjon.

 

Jenta bør være sterk nok til å bære/slepe en i crewet sitt ut av skuddsikte, enten om det er et par meter eller hundre. Guttene kan også ha problemer men felles for begge bør være at de ikke gir opp.

 

Jeg tror befalet(?) og de høyere opp har en viktig oppgave ved nettopp å ekskludere jenter som er for svake. Det blir for dumt å "fake" likestilling på den måten. Det skaper sikkert et surt miljø når jentene hele tiden får bedre utgangspunkt. Det forsurer sikkert hele laget.

 

Ang. såkalte "feltsenger" og utfrysning av jenter når det er et par av de på et større lag ser jeg ikke helt problemet. Jentene vet at de kommer til å bli litt sett ned på i begynnelsen før de kan vise at de er like sterke og en god ressurs på laget, mens "feltsengene" sikkert ber om det selv, så da blir jo alle parter glade:)

[HValder]

Nokon gong hørt at såra folk skal ligge mest mogleg i ro for å unngå å forverre skaden(e)?

Har du nokon gong sett ambulansefolk som ikkje brukar båre sjølv om personen berre er i andre etasje i eit hus rett ved siden av ambulansen?

Men hey, det er jo mykje lettare å bare dra personen ned trappa ikkje sant?

 

Blir ein person skada på marsj kan det vere snakk om lange distansar personen må fraktast over og det er mykje tyngre å dra enn å bære på båre fordi du må gå lutrygga.

Skal du gå lang med båre kan båra festast til hoftebeltet på sekkane til to personar eller båra kan bli slept etter ein person dersom forholda tillatar det.

 

Ms Opel: Enig. Optimalt sett hadde vi berre hatt "soldatar", ikkje kvinner og menn, dersom kvinna kan dra lasset på lik linje med dei andre soldatane er eg fornøgd.

Endret 12. desember 2009 av HValder

[1949]

Ms Opel: Enig. Optimalt sett hadde vi berre hatt "soldatar", ikkje kvinner og menn, dersom kvinna kan dra lasset på lik linje med dei andre soldatane er eg fornøgd.

 

Det finnes fysiske forskjeller mellom menn og kvinner. Andre nasjoner som har langt mer stridserfaring enn Norge effektivt ekskluderer kvinner fra operative stillinger. At en dame som f.eks. er MG 2'er med en shitload av utstyr klarer å henge med gutta når de driver ild og bevegelse nekter jeg å tru.

 

De fysiologiske forskjellene mellom menn og kvinner er såpass at kvinner bør ekskluderes fra operative stillinger, ikke pga. kvinner er nødvendigvis dårligere på enkeltmannsferdigheter og liknende, men de har rett og slett ikke mulighet til å dra lasset.

[Astralnoise]

Om det smalt granater og fløy prosjektiler overalt rundt meg tror jeg faktisk at jeg hadde gitt litt faen i om jeg ble dratt bortover bakken.

 

Du kan jo velge, å la personen bli skutt/sprengt ihjel, eller i alle fall PRØVE å redde ham med å dra, selv om det kan forverre skaden?

[Ms Opel]

Det finnes kvinner som kan tåle/bære/utholde like mye eller mer enn menn, selvom disse er i fåtall. Det er de som lar kvinnene slippe unna med mindre baggasje, mer mat og søvn, bedre sted å sove osv. du må kjefte på. Eller de kvinnene som ber om det. Ikke de som prøver å være en del av gutta og gjør sitt beste for å være like gode eller bedre enn dere.

 

Og til du som svarte først: Ja i en perfekt verden hadde det vært sånn hehe.. Forresten, jeg er enig med deg om at enkelte sårede skal ligge mest mulig i ro, slik som ved nettopp ribbensbrudd eller om man har brukket rygg/nakke f.eks. men dersom den sårede er skutt i benet er det jo en helt annen sak..

[HValder]

Ms Opel: Enig. Optimalt sett hadde vi berre hatt "soldatar", ikkje kvinner og menn, dersom kvinna kan dra lasset på lik linje med dei andre soldatane er eg fornøgd.

 

Det finnes fysiske forskjeller mellom menn og kvinner. Andre nasjoner som har langt mer stridserfaring enn Norge effektivt ekskluderer kvinner fra operative stillinger. At en dame som f.eks. er MG 2'er med en shitload av utstyr klarer å henge med gutta når de driver ild og bevegelse nekter jeg å tru.

 

De fysiologiske forskjellene mellom menn og kvinner er såpass at kvinner bør ekskluderes fra operative stillinger, ikke pga. kvinner er nødvendigvis dårligere på enkeltmannsferdigheter og liknende, men de har rett og slett ikke mulighet til å dra lasset.

Hvis du leser eit av innlegga mine tidlegare i tråden så ser du at eg er heilt enig med deg.

That said, så må du også ta i betraktning at det finnast svake menn og sterke kvinner og at det finnast mange forskjellige stillinger i forsvaret.

 

Om det smalt granater og fløy prosjektiler overalt rundt meg tror jeg faktisk at jeg hadde gitt litt faen i om jeg ble dratt bortover bakken.

 

Du kan jo velge, å la personen bli skutt/sprengt ihjel, eller i alle fall PRØVE å redde ham med å dra, selv om det kan forverre skaden?

Samme gjeld deg, les eit av innlegga mine tidligare i tråden så ser du at eg er enig i det du sei no.

[Ms Opel]

Om det smalt granater og fløy prosjektiler overalt rundt meg tror jeg faktisk at jeg hadde gitt litt faen i om jeg ble dratt bortover bakken.

 

Du kan jo velge, å la personen bli skutt/sprengt ihjel, eller i alle fall PRØVE å redde ham med å dra, selv om det kan forverre skaden?

 

Men hva hvis du kunne levd et normalt liv ved å bli liggende en stund i skuddlinjen (late som du er død) eller blitt lam fordi vennene dine ville dra deg til en trygghet som når som helst kunne blitt en ny ildsone?

 

Kverrulering kanskje, og jeg er jo egentlig ganske enig med deg, men det kommer jo helt ann på situasjonen, så det blir vanskelig å finne en fasit...

[herzeleid]

Nokon gong hørt at såra folk skal ligge mest mogleg i ro for å unngå å forverre skaden(e)?

Har du nokon gong sett ambulansefolk som ikkje brukar båre sjølv om personen berre er i andre etasje i eit hus rett ved siden av ambulansen?

Men hey, det er jo mykje lettare å bare dra personen ned trappa ikkje sant?

 

Blir ein person skada på marsj kan det vere snakk om lange distansar personen må fraktast over og det er mykje tyngre å dra enn å bære på båre fordi du må gå lutrygga.

Skal du gå lang med båre kan båra festast til hoftebeltet på sekkane til to personar eller båra kan bli slept etter ein person dersom forholda tillatar det.

 

Ms Opel: Enig. Optimalt sett hadde vi berre hatt "soldatar", ikkje kvinner og menn, dersom kvinna kan dra lasset på lik linje med dei andre soldatane er eg fornøgd.

 

I stird kan du nok desverre ikke ta elle hensyn. 1. prioritet er din egen sikkerhet, så å redde passienten. Dette kan innebære at han blør i hjel, eller at du må slepe han i sikkerhet selv om han punkterer en lunge eller river opp ett sår. Førstehjelp i strid er ikke det samme som ambulansearbeid, det regner jeg med at du også forstår. Å få en båre frem til den skadede lar seg ofte ikke gjøre, derfor lærer man alternative evakueringsmåter.

[HValder]

Nokon gong hørt at såra folk skal ligge mest mogleg i ro for å unngå å forverre skaden(e)?

Har du nokon gong sett ambulansefolk som ikkje brukar båre sjølv om personen berre er i andre etasje i eit hus rett ved siden av ambulansen?

Men hey, det er jo mykje lettare å bare dra personen ned trappa ikkje sant?

 

Blir ein person skada på marsj kan det vere snakk om lange distansar personen må fraktast over og det er mykje tyngre å dra enn å bære på båre fordi du må gå lutrygga.

Skal du gå lang med båre kan båra festast til hoftebeltet på sekkane til to personar eller båra kan bli slept etter ein person dersom forholda tillatar det.

 

Ms Opel: Enig. Optimalt sett hadde vi berre hatt "soldatar", ikkje kvinner og menn, dersom kvinna kan dra lasset på lik linje med dei andre soldatane er eg fornøgd.

 

I stird kan du nok desverre ikke ta elle hensyn. 1. prioritet er din egen sikkerhet, så å redde passienten. Dette kan innebære at han blør i hjel, eller at du må slepe han i sikkerhet selv om han punkterer en lunge eller river opp ett sår. Førstehjelp i strid er ikke det samme som ambulansearbeid, det regner jeg med at du også forstår. Å få en båre frem til den skadede lar seg ofte ikke gjøre, derfor lærer man alternative evakueringsmåter.

...

4. gongen eg sei det no.

du drar dei i dekning og får dei på ei båre.