Slagenherdet

Skjønner ikke hva folk snakker om. Biden gjorde det særdeles klart at det ikke blir noe prat før Iran roer ned atomprogrammet sitt. Det er en videreføring av Bush-policy i annen innpakning (som jeg forøvrig støtter 100%)

Hvis dette er hva du mener så hold deg langt unna ytterste venstrefløy.

 

Gå ikke lengre til Venstre enn AUF. Forøvrig, så er det sinnsykt å påstå at karen ville dødd i USA, som om det ikke finnes støtteapparater og organisasjoner som hjelper til. Forøvrig så håper jeg en som har fire unger er smart nok til å bruke en liten slant av hans "unemployment benefits" han får til helseforsikring til seg og sine.

 

Forskjellen mellom USA og Norge: Nordmenn skatter rundt 37% og får gratis helseforsikring gjennom stat. Amerikanere skatter halvparten av det og kan velge hva slags helseforsikring de har lyst på.

 

Det er på ingen måte sinnsykt å påstå at han ville dødd i USA, da det faktisk er flere eksempler på at dette har skjedd.

Du har rett, lungekreft har trossalt en 90%+ dødelighet. Er disse eksemplene kvalitativ data for amerikansk helsevesen? hardly.

Hva er det som er bra med kapitalisme innen økonomi?

Du kan jo spørre de 300 millioner kineserne som ble dratt opp av fattigdom siden 1982.

Scenario:

 

Du er en familiefar på 40, har 4 små barn og er arbeidsløs. Du er enkemann.

Så får du diagnosen lungekreft; behandlingen koster 100 000. Du har ikke sjans til å skaffe så mye penger.

Hva skjer:

1: Du dør og etterlater deg 4 små barn

2:Sykehus er gratis, og du lever lykkelig alle dine dager!

 

Hva velger DU?

 

Dette ungår vi kun via kommunisme. Og kapitalistenes mål er at kisn skal dö, herregud så naiv du er.

 

Nei, er absolutt ikke naiv.

Dette er faktisk tilfellet i USA, kapitalismens høyborg. Selvfølgelig går ikke kapitalistene inn for å drepe de svake, men det er dessverre slik systemet funker.

 

 

Jeg mener at kommunismens idè om at alle skal ha like muligheter er genial, men jeg mener også at man skal kunne ha de samme karrieremulighetene som man har idag. (Altså at du skal kunne, med litt hardt arbeid, tjene _mye_)

Samtidig mener jeg det blir feil at de 300 rikeste mennene i verden eier mer enn de 48 fattigste landene. Det må reguleres på en eller annen måte.

 

Joda, dette blir ønsketenkning, men det kan iallefall bli bedre en det er idag.

 

 

 

Likte SU, men er særdeles lite enig i utenrikspolitikken SV fører.

SU vil legge ned dagens militærapparat og erstatte det med et defensivt, desentralisert folkeforsvar som bare skal forsvare folk i Norge mot angrep utenfra.

Det funker bare ikke, vi er avhengige av NATO og FN, og da må vi være villige til å gjøre en innsats for de.

 

Er det et ungdomsparti som er likt SU, men med skikkelig utenrikspolitikk?

Hvis dette er hva du mener så hold deg langt unna ytterste venstrefløy.

Gå ikke lengre til Venstre enn AUF. Forøvrig, så er det sinnsykt å påstå at karen ville dødd i USA, som om det ikke finnes støtteapparater og organisasjoner som hjelper til. Forøvrig så håper jeg en som har fire unger er smart nok til å bruke en liten slant av hans "unemployment benefits" han får til helseforsikring til seg og sine.

Forskjellen mellom USA og Norge: Nordmenn skatter rundt 37% og får gratis helseforsikring gjennom stat. Amerikanere skatter halvparten av det og kan velge hva slags helseforsikring de har lyst på.

Vo Nguyen Giap bør hvertfall nevnes her, Generalen som fikk kasta Frankrike og USA ut av Vietnam.

Tja, Vet ikke hva Islam har om antikrist, men de har noe om han som kommer tilbake.

Fra Ahmedinejad talen til FN i September 2008:

Let us, hand in hand, expand the thought of resistance against evil and the minority of those who are ill-wishers. Let's support goodness and the majority of people who are good and the embodiment of absolute good that is the Imam of Time, The Promised One who will come accompanied by Jesus Christ, and accordingly design and implement the just and humanistic mechanisms for regulating the constructive relationships between nations and governments.

 

Oh great Almighty, deliver the savior of nations and put an end to the sufferings of mankind and bring forth justice, beauty, and love.

Fra 2006 talen:

I emphatically declare that today's world, more than ever before, longs for just and righteous people with love for all humanity; and above all longs for the perfect righteous human being and the real savior who has been promised to all peoples and who will establish justice, peace and brotherhood on the planet.

 

0, Almighty God, all men and women are Your creatures and You have ordained their guidance and salvation. Bestow upon humanity that thirsts for justice, the perfect human being promised to all by You, and make us among his followers and among those who strive for his return and his cause.

Fra 2005

"Dear Friends and Colleagues,

"From the beginning of time, humanity has longed for the day when justice, peace, equality and compassion envelop the world. All of us can contribute to the establishment of such a world. When that day comes, the ultimate promise of all Divine religions will be fulfilled with the emergence of a perfect human being who is heir to all prophets and pious men. He will lead the world to justice and absolute peace.

 

"O mighty Lord, I pray to you to hasten the emergence of your last repository, the promised one, that perfect and pure human being, the one that will fill this world with justice and peace.

Det var heller ikke et kulturrelativistisk standpunkt du har gitt uttrykk for, men et moral relativistisk et.

Iran prøver heller ikke å skaffe seg atomvåpen for å gjennomopprette maktbalansen, men trusselbalansen som de selv har vært med på å skapt for seg selv.

Et Iran med atomvåpen er heller ikke et alternativ til en bipolar verden, siden et Shia Muslimsk land aldri vil kunne lede en blokk mot USA/Vesten.

Hvis vi ser på hvordan tyngre aktører i sub-systemer har begynt å vokse frem, så tror jeg heller ikke Iran er landet til å dominere Midtøsten, noe som de helt klart ønsker.

Bilderberggruppen har alltid vært god mat for konspirasjonsteoretikere. Personlig ser jeg ikke noe problem i at ledere har et internasjonalt diskusjonsforum som er lukked fra alle synserne.

 

Husk at Johann Olav Koss var der!

 

Du antyder at det er en fordel at ledere møtes i hemmelighet? Who gives a shit about Koss

Hvor ofte møtes de i hemmelighet? Ser ikke noe problem med at ledere en gang i året kan møtes på et lukket forum hvor de kan være litt løsere i snippen og snakke fra hjerterota.

Helt enig i global nedrustning, jeg har ingenting i mot. Men det gjelder også å være realistisk og innse at det kommer ikke til å skje i nærmeste fremtid, hvis det noen gang skjer. Dermed kan vi ikke ta dette som utgangspunkt. Fakta er at mange land er i besittelse av a-våpen og ingen av de ser ut som de ønsker å kvitte sed med dem. Det som er enda viktigere i forhold til denne tråden er at Israel besitter a-våpen, og Iran føler seg truet. Det er maktubalanse i region og siden Israel ikke har tenk å avskaffe a-våpen så ønsker Iran også tilgang til disse. Hvorfor skal Israel få lov å være i besittelse av a-våpen og ikke Iran? Hvorfor har Israel mer rett til disse våpen, og den vestlige verden aksepterer dette, men ikke Iran? Hvis du støtter status quo så innrømmer du indirekte at Israel er bedre enn Iran. Spiller ingen rolle om du foretrekker global nedrustning siden det ikke er realiteten vi har å forholde oss til per i dag, dessverre.

Det er ikke noe å tenke på engang? Visst rakkern er Israel bedre enn Iran. Israel gikk til anskaffelse av atomvåpen nettopp for å endre maktbalansen som eksisterte. De har blitt forsøkt utryddet som en stat i over seksti år og anskaffelsen av atomvåpen er vel noe av grunnen til at nabostatene gikk fra å blande seg direkte, til å bruke Palestinerne som proxyer. Iran har et ønske om å være den dominerende staten i Midt-Østen; De vil være for den regionen som India er for Sør-Asia og Kina er for Øst-Asia.

Det er ikke det som er poenget akkurat her. Poenget her er at du påstår Iran har et grusomt regime uten at du har noe å vise til. Når du sier de har et grusomt regime så betyr det implisitt at de har mye verre regime enn de fleste land i verden. Det klarer du heller ikke å bevise.

De har et mye verre regime enn demokratier, kvasi-demokratier og andre autoritære stater.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?p...mp;country=7413

http://www.hrw.org/en/node/79223

Det er også en påstand uten bevis. Flere lignende eksempler tyder på at stater opptrer mye mer forsiktig i tilfeller der de er i besittelse av a-våpen enn uten, slik som jeg og Rampage har poengtert tidligere i denne tråden.

Det er to poenger jeg har lyst til å kommentere til akkurat dette. Iran har et meget sterkt militære som ikke alltid opererer i samsvar med politikere. Det er derfor ingen garanti for at de da også vil handle sådan.

Et godt eksempel på det er Kargil krigen i 1999, bare ett år etter India og Pakistan hadde hatt suksessfulle prøvesprenginger. Pakistan begynte for alvor med sabelrasling og hadde atom"bomben" i transport mot den Indiske grensen, og det var knallhardt press fra USA m.m. som førte til en de-eskalering av krigen.

Jeg har ikke sagt at konvensjon ikke skal kritiseres, tvert i mot, jeg sa til og med at den i mange tilfeller kan være den mest umoralske rettspraksisen. Men den er det ENESTE vi har å forholde oss til per i dag. Samtidig argumenterte jeg ved å si at det ikke finnes universelle normer og verdier, alt er relevant i forhold til kulturelle forskjeller som eksisterer i dagens verden. Du derimot mener at ALLE skal akseptere de vestlige normer og verdier, på tvers av prinsipper om suverenitet. Hvorfor skal alle akseptere de vestlige normer og verdier og ikke for eksempel Iranske normer og verdier? Fordi DU mener at de praktiserer de gale normer og verdier? Det mener ikke de i Iran, fordi de mener at deres normer og verdier er de riktige. Dermed hvem er du og hvem som gir deg rett til å avgjøre hvilke normer og verdier er de rette.

100% moral relativistisk pisspreik.

Det er ingenting vestlig med menneskeverdet og det finnes universelle goder og onder som alle stater bør streve for å oppnå. Kall meg etno/ego-sentrisk, men jeg er ikke den eneste som mener det.

Segregering basert på hudfarge er feil, tvinge jenter til å ta abort for å kontrollere befolkning er feil. Brenne enker på bålet er feil, steine til døde kvinner som har blitt voldtatt er feil.

Vet du hva Hvit Fosfor brukes til?

 

Israel sine millitære advokater mener det brukes til å lage røyk og er derfor lovlig. Vi (og millitære rådgivere) er smarte nok til å forstå at det brukes mot sivilbefolkningen i Gaza. og strider mot internasjonale bestemmelser.

Om du med "vi" henviser til resten av blitzerpakket, tror jeg ikke dere er smart nok til å knytte skolissene engang.

Jeg har sagt dette før, men jeg skal gjenta det igjen, denne gangen med caps, slik at det skal være lettere for idioter å lese.

 

HVIT FOSFOR HAR BLITT BRUKT SIDEN 1905 TIL Å LAGE RØYKGRANATER. OMTRENT SAMTLIGE MILLITÆRE STYRKER I VERDEN HAR SLIKE GRANATER, INKLUDERT NORGE. SLIKE GRANATER ER FULLT LOVLIGE Å BRUKE. DET STRIDER ABSOLUTT IKKE MOT NOEN SOM HELST INTERNASJONALE BESTEMMELSER Å BRUKE HVITT FOSFOR.

 

Hvit fosfor er lov å bruke til røyk, men når det kommer flere titalls mennesker inn med brannskader og det har vistnok forekommet flere dødsfall så strider det imot internasjonale bestemmelser og er å betrakte som et brudd på internasjonale lover.

 

Forøvrig vil jeg legge til at dette ikke er noe jeg er kvalifisert til å mene, men jeg tilegner Human Rights Watch sin senior advisor på millitære våpen (med mange års erfaring fra Pentagon) litt mer mening enn din "ekspertise". Han sier i overnevnte intervju at han er sikker på at Israel har brukt hvit fosfor i tett bebygd område i Gaza. Historisk sett er dette også noe Israel har vedkjent seg brukt i Libanon.

 

"Human Rights Watch said it was sure Israel had used white phosphorus. “The use of white phosphorus in densely populated areas of Gaza violates the requirement under international humanitarian law to take all feasible precautions to avoid civilian injury and loss of life,” it said."

 

- http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...icle5497338.ece

Tull og tøys, WP har aldri forårsaket dødsfall og er fullstendig legitimt og dekket av folkeretten. Titalls mennesker med brannskader er nok heller fra div. bombinger, det er ingen som har daua av WP før. Det er ikke en brannbombe, det brukes til å dekke IDF i operasjoner.

Anti-Semitisme renner fortsatt dypt i Europeisk blod.

Vet du hva Hvit Fosfor brukes til?

Så man burde ikke gi TV-tid til folk du personlig er uenig med? Selv ikke om de er en av svært få vestlige, og eneste norske, på et hermetisk lukket landområde som blir bombet dag og natt av verdens 4. største militærmakt? Er du klar over hva du sier?

Ja, det er det jeg sier. Jeg ville sagt det samme om mediene brukte en ultraortodoks norsk-joede i IDF fordi han var paa Gaa-stripen. Spraak , ytringer og meninger er fullstendig blottet for objektivitet og derfor ubrukelig som kilde.

Lege Elisabeth Dramsdahl som for tiden oppholder seg i Sderot, der hun tar seg av skadede sivile som rammes av rakettregnet fra Hamas, er opprørt over at norske leger får komme med slike usensurerte halvsannheter og løgnpropaganda, som hun kaller det. Slik det blir fremstilt er det kun for å sverte Israel mest mulig.

Noen forumbrukere reagerte på at Gilbert oppholdt seg i Gaza og primært hjalp ofre på den palestinske siden av konflikten. Dette, i tillegg til diverse tidligere uttalelser som ble tolket i hytt og pine, var altså nok til at Gilberts rapporter ble sett på som lite troverdige for noen personer her i forumet.

 

Dersom Gilberts bemerkninger blir upålitelige ut i fra disse forholdene, blir jammen Elisabeth Dramsdahl sine uttalelser det også. Hun er lege, tydelig israelvenn, og oppholder seg i en israelsk by for å primært redde israelske ofre. Eller, her blir det vel utelukkende israelere. Men poenget er, at dersom det er grunn til å tvile på Gilbert, er det like stor grunn til å tvile på Dramdahl, en person store deler av fvn-artikkelen tydeligvis var basert på.

Kudos til Gilbert for den medisinske jobben han har gjort på Gaza, det kan ingen ta fra han, og alle forsøk på å sverte den jobben fordi han har stilt opp i Tv-intervjuer blir smålig og lite saklig.

Når det skal sies, så er det en skandale at han har fått så mye Tv-tid som han har fått. Mads Gilbert er en kommunist og har vært anti-USA/anti-Israel i flere tiår og enhver politisk tyngde som blir tillagt han bør forkastes av folk med antydning til kritisk tenking.

Problemet her er to-fold. Utenlandsk media har ikke gjort jobben sin hva Mads Gilbert`s ideologiske bakgrunn og meninger angår, men de har hatt lite valg pga Gaza har vært lukket for utenlandske journalister og Gilbert var blant de eneste Vestlige personene der. Det er lett å kritisere Israel for å lukke Gaza-stripen, men det har vært tidligere tilfeller hvor de har kompromittert militære operasjoner med både sitt nærvær og rapportering.

Så Kudos til Gilbert for medisinsk jobb på Gaza, men mannen personlig kan dra til helvete etter hans forsøk på å sabotere det Norske Afghanistan-oppdraget, hans uttalelser i ly av 9/11 og hans ideologi generelt.

Hvem skal boikotte? Boikott gjoer ingenting for roeverstater idag og du sier dette skal gjelde opproersgrupper som oekonomi er basert paa ulovlig smugling. Hva hvis en stormakt som Russland/Kina boikotter? Skal Europa risikere at Russland stenger gasskrana, oljelevering og annen eksport som svar paa tiltale? Inget land i verden ville vaert med paa noe saant.

Som sagt; Vi har domstolen i Haag og tannloese FN resolusjoner, det er det naermeste man kommer.

Hvem skal haandheve dommen? militaere syrker? fra hvilke land? Utopisk forslag.

Prøve Østerrike !

Ikke nok imo, bruk av batongen er helt greit i tilfeller slik som dette.

Det er ikke politiets oppgave å straffe folk.

 

Og jeg ser ikke hvordan juling skulle løse dette. Selvforsvar er en ting, men jeg har det inntrykket at aktiv batongbruk ikke er spesielt produktivt overfor slike personer uansett.

Det er politiets oppgave å holde ro og orden. Aggressivitet vil føre til at demonstrantene ikke løper fra tåregassen og samler seg et nytt sted hvor de knuser alle rutene i hovedstaten vår. Opprørspolitiet skal fryktes, ikke kastes flasker og egg på. Gummikuler og batonger ville vært mye mer effektivt mot disse demonstrantene enn tåregass.

Ikke nok imo, bruk av batongen er helt greit i tilfeller slik som dette.

Vel, problemet i Tyrkia er jo at sekulæriteten må håndheves på et udemokratisk vis :-/

Kina har konstant hatt en rimelig hands-off approach til resten av verden og hvis de fortsetter med det, så er det mulig vi går mot en multipolarisering med regionale tungvektere; Kina i øst-Asia, India i Sør-Asia, USA og Brazil i Amerika etc.

Kina har hatt en enorm vekst, og en voksende middeklasse og elite. Det blir spennende hva som skjer hvis det stagnerer for Kina og hvordan dette vil utspille seg politisk.

Filme bombeangrep er standard i NATO og da sikkert IDF. Man dokumenterer skadene i tilfelle objektet du har bomba har blitt "pynta" på, dvs lagd mer skader enn hva som faktisk var tilfelle.

I IDF`s tilfelle, så er vel youtube stuntet for å vise verden hva de faktisk bomber. De er fullstendig klar over pipinga fra FN og andre land, så de gjør vel det på denne måten så folk kan se med egne øyne hva de faktisk tar ut.

Alle rottene har rømt fra Bush-skuta for lenge siden. Gleder meg til å se Oliver Stone's W.

Jeg lurer på hvordan hans tid i det hvite hus hadde vært hvis han hadde hatt sittende kabinett fra 2001 Både Gates og Rice er dyktige og har vært en svært balanserende maktpol mot den neo-konservative vingen.

Det har ikke, og vil aldri være, snakk om noen bakkeinvasjon av Iran. Det er bombing av atomanleggene det er snakk om.

Obama har en umulig jobb. Jeg sier ikke at amerikanere er dumme, men det er noe som virkelig skurrer der borte. Jeg kan kanskje si det slik: kulturen deres får dem til å virke dumme. Alt fra hardkristne, konservative bygdetullinger i sørstatene til kapitalister som synger om det frie marked på Wall Street. De er vant til å ha det slik og kan ikke bryte dette mønsteret uten videre.

 

USA er et levende bevis på at en slik politikk som de selv fører ikke fungerer. Eller, den er jo fantastisk for den rike delen av befolkningen.

 

Mye fordommer her. "Amerikanere er dumme"? Ta en titt på nobelprisvinnere de siste 50 årene. Hvor mange er amerikanere? Hvor mye av medisinsk og teknologisk utvikling stammer fra USA? Du hadde vært mye fattigere uten USA. Ingen andre vestlige land har en slik evne til innovasjon og teknologisk nyvinning som det USA har. Det er USA som ligger i førersetet her. Ikke Tyskland, ikke Frankrike, ikke Storbritannia, og heller ikke Norge. Og det gjør USA til det rikeste landet i verden med unntak av noen få knøttsmå stater og oljedopede Norge. Og hvis "kulturen deres" var så ille, hvorfor omfavner nordmenn den? Amerikansk film, amerikansk tv-serier, amerikansk musikk osv osv.

 

Det har jeg ikke påstått. Det er bare kulturen der borte som får dem til å virke dumme. (Forresten så er begrepet kultur litt videre enn bare media.)

 

De har mange gode hjerner, men de utgjør jo ikke hele befolkningen. Og det at de har oppnådd mye betyr ikke nødvendigvis at det bare er positive sider med USA. Det er utrolig mange tapere i det amerikanske samfunnet, og de er ofte født rett inn i en taperrolle, uten sjanser til å komme ut av det. Mentaliteten som eksisterer med tanke på f. eks våpen og doping er latterlig.

 

Dine betraktninger rundt hvem som ligger på verdenstoppen i teknologiutvikling bør vel taes med en klype salt. Joda, de er flinke til mye rart. Spesielt krigsmateriell. Forøvrig kan USAs evne innen teknologi forklares med at de er kapitalismens høyborg, og har sikkert tilegnet seg forsknings- og utviklingsprosjekter pga store mengder med kapital (en utenlandsk oppfinner ser størst marked for produktet i USA og drar dit, og lignende scenarier.)

Det er ekstremt mange nordmenn som har sitt syn på USA sånn som det er skapt gjennom norsk media. Norske aviser liker å skrive om sinnsyke episoder i ukens skråblikk o.l. Hvis det ikke er dumme innbruddstyver, mannen på gata som ikke kan plassere Australia på et kart, så er det Irak-Krigen. Aviser "cherry-picker" disse sakene fra nettopp amerikanske nyhetskilder og det skaper et fullstendig forvrengt bilde av realiteten.

USA er verdens 3. mest folkerike land og over dobbelt så stort som neste demokrati. Det er også såpass transparent et absolutt alt av snåle ting kommer frem i media / youtube / liveleak etc.

Det er søkt å sammenligne USA med Norge, nettopp pga dette.

Det er mye som er feil med USA, men det er også mye som er fantastisk. Tenk hvor mye vi syter over innvandring og hvordan mange sier de vil ødelegge landet vårt. Tenk på USA som er verdens største smeltegryte og det eneste som gjør landet til en nasjon-stat er "ideen" om frihet. Det er faktisk ganske mektig.

Tapere i samfunnet vil man alltid finne. Norge har vært bedre til å varte dem opp; Mye pga vi har en oljebasert økonomi og det er lettere å implementere sosiale reformer for 4.6 millioner mennesker enn det er for 300 millioner mennesker, men også pga Amerikanere har en større tro på friere marked, noe som innebærer at hvert individ står fritt til å velge hva slags helsetilbud han/hun vil ha. (Jeg mener at det er feil og at menneskers liv og helse ikke bør kapitaliseres på i den grad det gjøres på i USA)

Den siste paragrafen din om teknologi gidder jeg ikke kommentere. Det høres mer ut som sutring og misunnelse enn faktiske tilstander.