Slagenherdet

Dette med privat veldelighet er bare tull! Historien viser klart at privat veldelighet ikke er i nærheten av å være tilstrekkelig for å bøte på problemene med kapitalismen. Jeg har skrevet et langt innlegg om det på dette forumet, og jeg kan linke til den tråden om du er interessert i å diskutere det.

Link gjerne, saa kan vi ta det i den topicen isteden

Jeg har argumentert mot at liberalismen betyr at man kan bestemme mer selv, men de argumentene har du konsekvent nektet å besvare. Liberalisme betyr bare at de ressursterke kan bestemme mer. De som er under, den nedre middelklassen, arbeiderklassen og underklassen får heller bestemme mindre over sitt eget liv under liberalismen enn de fleste former for velferdsstat. Det at man har offentlige trygder gir jo en viss valgfrihet fordi det gjør at man ikke må si ja til jobber som gir svært lav lønn, har dårlige arbeidsforhold eller som man missliker sterkt for å slippe å havne på gata.

Hvorfor er diskusjonene noedvendigvis om klasseskille og markedsoekonomi? Ressurssterke faar bestemme mer under hvilken som helst styreform eller filosofisk tankegang; t.o.m. kommunisme. Jeg er enig i at frihet har forskjellige meninger avhengig om det er en rikmannssoenn eller fattig arbeider uten sko paa beina, saa hvor setter man linja for hva som skal vaere rett ?

Negativ frihet er i seg selv totalt verdiløs. Negativ frihet gir kun egenverdi om man har de nødvendige ressurser. Derfor er postiv frihet mye viktigere enn negativ frihet.

Dummeste jeg har hoert! Det er kun under din egen antagelse om at penger=lykke.

lykke er relativt og man proever hvertfall ikke paaskrive et universalt svar paa hva lykke og meningen med livet er.

loepe til time naa, afk.

Uenig! Hvis et menneske stoetter en nattvekterstat, saa er det ikke fordi personen mener vi skal drite i alle som ikke er foedt med like gode kaar som oss, men at det boer vaere opp til enhver og bestemme hva de vil gjoere for aa hjelpe. Du proever aa assosiere indidualisme med egoisme naar du sier at man ikke har samvittighet naar jeg sa i forrige post at det er prinsippet om aa kunne bestemme ting selv som ligger til grunn. Mange mener at USA er et samfunn som er mye mer individualistisk enn Vest-Europeiske sosialdemokratier, men det betyr ikke at de er mer egoistiske enn oss? Individualisme er bundet opp til negativ frihet; evnen til aa leve ditt eget liv med minst mulig innblanding fra andre.

Naar jeg sier minst mulig innblanding, saa er ikke det INGEN innblanding. Jeg mener ikke at vi skal fjerne sikkerhetsnettet for vanskeligstilte.

Når man hevder at man blir så grusomt fri bare man legger ned velferdsstaten, og dermed ser bort fra eksistensen av velferdsstaten, så har man selv lagt debatten på et ekstremt barnslig nivå. Jeg skrev ikke at individualisme ga meg rett til å drepe FpUere, men at ren egoisme gjør det. Individualisme og egoisme er nemlig ikke det samme.

 

Når det gjelder individualisme, så er det i mange tilfeller en floskel. Både fordi mennesker så er avhengig av hverandre i et moderne samfunn at det blir en søkt å si man er selvstendig materielt, og fordi mennesket at natur er et flokkdyr. Når man ser børsmeglere med lik hårsveis, like dress, likt slips og like meninger så virker ikke det særlig individualistisk, selv om de kan sies å "klare seg selv" i stor grad.

Mener du virkelig at troen paa indivualisme fritar mennesket for en samvittighet? At alle som tenker saann er sosiopater? Det er prinsippet om at jeg vet hva som er best for meg som ligger til grunn for individualisme og det blir ingen mindre omsorg for medmennesket med en saann tankegang.

At alle boersmeglere kjoerer BI-sveis og dress har ingenting med flokkdyr mentalitet, men konformer og det er sosiologi, ikke filosofi.

1. Slutt og paaskriv andre titler ut av det blaa. Psykopater, sosialdarwinister, fascister. Du drar diskusjonen ned paa et barnslig nivaa.

For det andre, saa gaar det ikke ann aa vaere klassisk liberal og det vi diskuterer er balansen mellom likhet vs. indidualisme. Du sier at individualisme gir deg rett til aa drepe FPUere, men det faller paa egen urimelighet, for som nevnt over, du overtraar offerets rett til liv og valg.

Dette er jo bare tullball. Årsaken er at vi lever i et samfunn med arbeidsdeling, og i et samfunn med arbeidsdeling er man avhengig av andre sine valg og dermed under andre sin makt selv om ingen bruker direkte tvang.

Mener du da at paa slutten av dagen, saa skal den absolutte sum fordeles paa arbeiderne uavhengig av hvem som har arbeidet hardest og uten hensyn til vanskelighetsgraden av arbeidet, aka Marxisme?

Her kommer kanskje muligheten for to tanker samtidig inn!?

 

Nei, om jeg kun skulle tenkt på meg selv, og det hadde vært totalt anarki, så hadde jeg forsøkt å drepe så mange DLFere og FpUere som mulig. Årsaken er at jeg rett og slett føler det er lite trivelig å stadig vekk måtte møte psykopater og kjipinger på gata, på jobb eller i andre sammenhenger. Bare se hvor blide steinaldermennesker er selv om de lever utrolig primtivt. Årsaken er at en liberalist blant dem aldri hadde fått lov til å leve. Liberalister og i mange tilfeller sosialister forårsaker psykiske lidelser blant andre og drar ned livskvaliteten. Hadde man blitt kvitt hele skiten, og genene som skaper dem, så kunne de som var igjen skape et utopia.

Jeg psykopat? Jeg oensker meg saa mye frihet som mulig; som Isaiah Berlin beskrev det, jeg oensker meg saa mye frihet som mulig, helt til grensa treffer neste individ. Det er en grense man ikke boer traakke over. Det er mitt liv, det er min tid jeg bruker paa aa arbeide og tjene mine penger. Hvem er du til aa si hva som er best for meg? Vet ikke jeg det selv?

Det er fornuftige innstramninger AP naa har kommet med. Spesielt regelen om Familiegjenforening og ikke rette seg etter alt UNHCR foreslaar.

http://www.loosechangeguide.com/lcg2.html#...20cam%20footage

Hvorfor gidder du å linke til den siden? En større haug med uvitenskapelig og kildeløs dritt er det vanskelig å støtte seg til.

Virkelig? Åpna du siden? Den debunker så og si alle påstander tatt opp i Loose Change med bilder LC folka bevisst "unngikk" å ta med for at de sinnsyke konspirasjonsteoriene deres skal virke mer troverdige.

At hennes 17-årige datter venter barn? Det er bekreftet og McCain visste om det før han valgte henne.

http://www.cnn.com/2008/POLITICS/09/01/pal...hter/index.html

Jeg er forsåvidt enig at en "carte blanche" som Svenskene har blitt gitt her, truer norsk rettsikkerhet, men alle er 100% klar over at loven ble tredt ikraft for å overvåke russisk hacking. Se bare på Georgia konflikten og hvordan deres websider ble effektivt brutt ned under invasjonen. Kina og Russland har absolutt ingen skrupler når det gjelder personvern og nettsikkerhet, så Vesten må finne på noe lurt for å kontre disse angrepene og "probingene" som Russiske myndigheter driver med.

Iran truer med å forsvare seg selv dersom noen angriper Iran. Iran har ikke ført angrepskrig på 100 år og fortjener å bli ansett som en av verdens fredeligere og roligere nasjoner.

 

Uansett, folk flest tenker ikke helt selv så krigen mot Iran kommer, massemediene har allerede begynt å samle støtte for den kommende krigen og resultatene er tydelige. Når krigen kommer vil den innledningsvis ha bred støtte fra befolkningen, det er viktig siden vi skal betale for den. Blant annet gjennom økt oljepris som kan stige til 200 dollar fatet eller mer.

 

Men for folk flest er det er ikke så viktig eller nøye om vi massakrerer et helt land fullt av uskyldige sivile kvinner og barn. Vi er virkelig en gjeng som alle hederlige mennesker bør passe seg for og frykte mer enn noe annet.

 

meget godt sakt leste gjennom postene her, og ble nesten skremt over folks holdning til denne meget viktige saken.

Dette må være noe av det største skvipet jeg har hørt!

Iran har ført aggressiv proxy-krig mot Israel siden 80-tallet (Hezbollah noen). Samt at de har gjennom de siste årene trent opp Shia Muslimske skarpskyttere og gitt materiell til Shiamuslimer for å gjøre krigføringen dems mot USA i Irak mer effektiv.

http://www.telegraph.co.uk/news/1526809/Th...in-Iraq%27.html

Three factories in Iran are mass-producing the sophisticated roadside bombs used to kill British soldiers over the border in Iraq, it has been claimed.

 

The lethal bombs are being made by the Iranian Revolutionary Guard Corps at ordnance factory sites in Teheran, according to opponents of the country's theocratic regime.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...-from-Iran.html

Austrian sniper rifles that were exported to Iran have been discovered in the hands of Iraqi terrorists, The Daily Telegraph has learned.

 

More than 100 of the.50 calibre weapons, capable of penetrating body armour, have been discovered by American troops during raids.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/821548.html

Hezbollah head Hassan Nasrallah has said it is no secret that Iran is aiding Hezbollah by sending money and weapons via Syria.

Du kommer med ei 12årings vitneutsagn, ei 12åring som innrømte at hun ikke engang så noen bomber eller noe, hun bare løp. Helt klart instruert av pro-russisk familie/tante om hva hun skulle si. Kan du ikke finne noen andre kilder enn Russia Today som beviser denne såkalte Georgiske brutaliteten og etniske rensingen?

Jeg har sagt det hundre ganger før at denne situasjonen kom ikke ut av det blå; Detaljene om hva som skjedde i timene rundt 6-7 Aug. er faktisk ikke en avgjørende detalj mtp det store bildet.

Og jeg foreslår at du leser M. Totten artikkelen jeg posta litt lengre opp:

Virtually everyone is wrong. Georgia didn't start it on August 7, nor on any other date. The South Ossetian militia started it on August 6 when its fighters fired on Georgian peacekeepers and Georgian villages with weapons banned by the agreement hammered out between the two sides in 1994. At the same time, the Russian military sent its invasion force bearing down on Georgia from the north side of the Caucasus Mountains on the Russian side of the border through the Roki tunnel and into Georgia. This happened before Saakashvili sent additional troops to South Ossetia and allegedly started the war.

Hmm, sorry, jeg velger å tro på majoriteten av eksperter på området, de fleste media outleter og øyevitner fra Gori som fortalte om looting, brenning og voldtekter.

Quotes fra Ahmadinejad:

"They have invented a myth that Jews were massacred and place this above God, religions and the prophets."

 

"We ask the West to remove what they created sixty years ago and if they do not listen to our recommendations, then the Palestinian nation and other nations will eventually do this for them."

 

"The real Holocaust is what is happening in Palestine where the Zionists avail themselves of the fairy tale of Holocaust as blackmail and justification for killing children and women and making innocent people homeless."

 

Anybody who recognizes Israel will burn in the fire of the Islamic nation's fury."

 

"Remove Israel before it is too late and save yourself from the fury of regional nations."

 

"The skirmishes in the occupied land are part of a war of destiny. The outcome of hundreds of years of war will be defined in Palestinian land. As the Imam said, Israel must be wiped off the map."

 

"Israel is a rotten, dried tree that will be annihilated in one storm."

Iran var også landet som forsynte Hezbollah med tusener av raketter under sommerkrigen 2006 og har derfor satt ord til handlinger i sitt forsøk på å ødelegge Israel.

Det er også verdt å lese følgende artikkel:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...new-leader.html

listen carefully to the utterances of Mr Ahmadinejad - recently described by President George W Bush as an "odd man" - and there is another dimension, a religious messianism that, some suspect, is giving the Iranian leader a dangerous sense of divine mission.

 

In November, the country was startled by a video showing Mr Ahmadinejad telling a cleric that he had felt the hand of God entrancing world leaders as he delivered a speech to the UN General Assembly last September.

 

When an aircraft crashed in Teheran last month, killing 108 people, Mr Ahmadinejad promised an investigation. But he also thanked the dead, saying: "What is important is that they have shown the way to martyrdom which we must follow."

 

The most remarkable aspect of Mr Ahmadinejad's piety is his devotion to the Hidden Imam, the Messiah-like figure of Shia Islam, and the president's belief that his government must prepare the country for his return.

 

One of the first acts of Mr Ahmadinejad's government was to donate about £10 million to the Jamkaran mosque, a popular pilgrimage site where the pious come to drop messages to the Hidden Imam into a holy well.

 

All streams of Islam believe in a divine saviour, known as the Mahdi, who will appear at the End of Days. A common rumour - denied by the government but widely believed - is that Mr Ahmadinejad and his cabinet have signed a "contract" pledging themselves to work for the return of the Mahdi and sent it to Jamkaran.

 

Iran's dominant "Twelver" sect believes this will be Mohammed ibn Hasan, regarded as the 12th Imam, or righteous descendant of the Prophet Mohammad.

 

He is said to have gone into "occlusion" in the ninth century, at the age of five. His return will be preceded by cosmic chaos, war and bloodshed. After a cataclysmic confrontation with evil and darkness, the Mahdi will lead the world to an era of universal peace.

 

This is similar to the Christian vision of the Apocalypse. Indeed, the Hidden Imam is expected to return in the company of Jesus.

 

Mr Ahmadinejad appears to believe that these events are close at hand and that ordinary mortals can influence the divine timetable.

 

The prospect of such a man obtaining nuclear weapons is worrying. The unspoken question is this: is Mr Ahmadinejad now tempting a clash with the West because he feels safe in the belief of the imminent return of the Hidden Imam? Worse, might he be trying to provoke chaos in the hope of hastening his reappearance?

Hvis Iran og Arabiske land bryr seg så mye om Palestina; Hvorfor putter de ikke penger der hvor munnen er?

http://www.palestine-pmc.com/details.asp?cat=3&id=1477

In 2002, when oil prices were hovering around $21 a barrel, nearly two dozen Arab nations joined to pledge yearly contributions of $660 million to support the Palestinian Authority's annual budget. Now, even with oil prices more than six times higher and the Palestinian Authority bordering on financial ruin, only a handful of Arab countries are sending even a small portion of the money they promised, according to data examined by The Washington Post.

http://www.michaeltotten.com/archives/2008...uth-about-1.php

Rimelig gjennomfoert artikkel som tar for seg regionene fra og med 1991.

Uansett om noen hadde trodd paa den eventyrvisa, saa rettferdigjoer det ikke bombinga av Georgia og okkupasjonen vi ser naa.

La oss si at det kommer en politisk flyktning til Norge fra Irak. Han klarer mest sannsynlig ikke å oppfylle noen av de kravene. Skal han bli kastet på hodet ut til den sikre døden i Irak, da? Du er korttenkt. En prosess kan ikke gjennomføres på den enkle måten. Jeg sier ikke at Norge skal ta i mot alle som kommer uansett bakgrunn, men det er mulig å evaluere og gå litt dypere i det.

La oss si at bestefaren din prøvde å flykte under andre verdenskrig. Flykter han til Irak? Nei det gjør han ikke! Og ingen iraker skal flykte til Norge fordi at det er krig der. Vi er ikke skyld i deres ulykke og skal heller ikke ta regninga for det.

 

Foreslår en ny ministerpost: Asylminister, og det er en god mann for den jobben: robertaas

 

Hm, nei vi flyktet ikke til Irak men til USA. USA er ikke akkurat det nærmeste landet vi kunne flykte til men likevel var største innvandringen fra norsk jord til USA. Noe som for øvrig gjør oss til "lykke" jegere i like stor grad som mange av de som kommer til Norge. Så argumentasjonen din er ubrukelig i denne sammenheng.

Da kan vi jo gi innvandrere den samme muligheten som Nordmenn fikk i USA.

Her er 1000 dollar og litt jord paa praerien, du er din egen lykkes smed. Lykke til.

Nord-Dakota er ca. like kaldt som Finnmarksvidda paa vinteren, og Fylket sliter med utvandring, saa hvorfor ikke?

Fordi Russland er den aggressive parten? De har invadert og okkupert en suveren Stat og har indikert videre aksjoner mot andre suverene Stater i kaukasus, som f.eks. Ukraina ?

Dere som i alle aar har hylt etter USAs invasjon av Irak sier naa at det plutselig er greit med intervensjon?

Naa driver jo separatistene med akkurat det samme; de renser Soer-Ossetia for Georgiere. Det er ingen tvil om hvem som har staatt for tvangsflytting og homogenisering av Soer-Ossetia, det er separatistene, stoettet av Russland. Dette har de gjort siden 1995.

Tja, det har fortsatt ikke blitt lagt fram bevis av uanvhengige organisasjoner om at etnisk rensing fantes sted, kun Russiske kilder med særdeles motstridende informasjon fra sykehus i Tskhinvali.

Man kan heller ikke ignorere at den har hatt en preventiv virkning for selvmordsbombere og terror mot Israel.

Georgia har blitt tråkka på av Russland siden 1920-tallet. Sør-Ossetia ville ikke vært "etnisk" Russisk hvis ikke Russland hadde jagd ut titusener av Georgiere på 90-tallet for å "homogenisere" Sør-Ossetia. Kosovos uavhengighet er kontroversiell, og landene som ikke har anerkjent er jo land som har slitt med utbryter-regioner selv.

Som nevnt over, så har tydeligvis Russland bestemt seg for å straffe Georgia for Vestens støtte til Kosovo, selvom Georgia selv ikke har anerkjent Kosovo.

Skjønner meg ikke på amerikanerne. Greit nok at de vil bidra med såkallte hjelpesendinger, men er regulære krigsskip særlig egnet til denslags?

 

(USS Mc Faull)

 

I stedet for å benytte et vanlig lasteskip som kunne fått med alt på engang, velger de altså i stedet å sette inn diverse krigsskip i skytteltrafikk.

 

Vet ikke , men kan nesten tro de faktisk legger opp til/håper at det skal oppstå en gnissning med russerene, som derved gir USA et påskudd til våpenbruk..

For alt vi vet, så kan det være begge deler. Russland har sagt at de vil undersøke all frakt som kommer inn til Poti, og jeg tviler på at USA er villige til å la Russiske fingre tafse på utstyret deres.

Man kan også argumentere at USA ikke er villige til å bøye seg fremover og la Russland voldta Georgia og Kaukasus proper, prøve å kalle ut Russlands bløff. Det er flere eksperter som tror Russland bare venter, eventuelt vil produsere et påskudd for å våpenhvilen er brutt, så de kan okkupere resten av Georgia.

Georgia var den tredje største bidragsyteren til Irak og det smerter USA å se på at Russland nå prøver å avvikle alt Georgia har bygget opp de siste 6-7 årene, samt ikke yte gjensidig bistand.

Amerikansk tilstedeværelse kan ha en preventiv virkning for mulig Russisk aggressjon på krim-halvøya også.

The Russian Navy chief, Adm. Vladimir Vysotsky announced Sunday, Aug. 24, that its warships in the Mediterranean region have been placed under the command of Russia’s Black Sea Fleet.

 

At the same time, the American aircraft carrier, the Iwo Jima Expeditionary Strike Group heading a six-vessel contingent set sail this week for the Mediterranean and Persian Gulf, with 6,000 sailors and marines aboard.

 

Then on Monday, the Russian general staff took the further step of announcing regular searches of all cargoes transiting the Georgian port of Poti.

 

DEBKAfile’s military sources report extreme concern in Israel’s military and navy. Washington and Jerusalem both regard the link-up of Russian naval operations in the two waters a further aggressive Russian step in the Cold War spreading out of Georgia to the Black Sea, the Ukraine, and other parts of the Caucasian region.

 

Moscow’s Black Sea Fleet headquarters at the Ukrainian port of Sevastopol will henceforth be in command of the flotilla to be deployed at the Syrian port of Tartus.

 

The Black Sea’s flagship, the Moskva missile cruiser, was accordingly detached Saturday, Aug. 23, from the Russian naval contingent heading for Syria and recalled to Sevastopol. Henceforth, the Moska will act as joint flagship for the Black Sea and Mediterranean fleets, linking to two under a single command.

 

Moscow’s announcement Monday that Russian forces would search cargoes transiting Poti underscored its determination to retain its grip on the strategic Black Sea port.

 

At the opposite end of the new Russian maritime chain, US and Israeli satellites have recently observed large dredgers operating at the Syrian port of Tartus. They are believed to be preparing the small Mediterranean port to serve as permanent base for large Russian naval vessels, such as the Admiral Kuznetsov – right opposite the US Sixth Fleet and in close proximity to Israeli waters and shores.

 

Boosting the US naval buildup in the region, Tuesday, Aug. 26, the USS Iwo Jima leaves Norfolk for the Mediterranean and Persian Gulf at the head of a large group which includes the USS San Antonio amphibious transport dock ship.

 

They will be joined Friday by the amphibious dock landing ship USS Carter Hall , the guided missile cruiser USS Vella Gulf and the guided missile destroyer USS Ramage . Another guided missile destroyer. the USS Roosevelt and the fast attack submarine USS Hartford will be part of the group.

http://debka.com/headline.php?hid=5532

The US embassy in Tbilisi said Tuesday, Aug. 26, that two warships will deliver aid to Georgia Wednesday through the Black Sea port of Poti, the day after Russian forces announced they would search all incoming cargoes.

 

The first US aid warship docked at Batumi Saturday, to avoid friction with the Russian naval, infantry and armored forces which control Poti port.

 

The Black Sea confrontation between Russia and the US-led NATO forces predicted by DEBKAfile last week is building up inexorably to a climax.

 

In Moscow, DEBKAfile’s military sources report, Capt. Igor Dygalo, deputy commander of the Russian Navy, announced that the Moskva missile cruiser would carry out a naval exercise on the Black Sea.

 

The Russians are clearly marking out their control of the Black Sea in the face of the USS McFaul guided missile destroyer’s arrival with aid for Georgia. Our sources report that the McFaul carries 50 Tomahawk cruise missiles capable of striking land and sea targets.

 

Capt. Dygalo said the Moskva would practice its wire-guided weapons, communications and missile guidance systems. The exercise will no doubt interfere with the movements of NATO vessels, as clearly intended.

 

Russian Dep. chief of staff Gen. Anatoly Nogovitsyn spoke Monday, Aug. 25, of nine Western vessels in the Black Sea - 2 American, 4 Turkish and the rest Polish and Spanish. He said their presence was not a cause for concern.

 

However, DEBKAfile’s military sources report that a clash is becoming inevitable, whether among these hostile fleets or over Russian troops’ demand to search the cargoes of the two US warships when they dock at Poti Wednesday: the US Coast Guard cutter Dallas and the command and control USS Mount Whitney . The latter is equipped with facilities for commanding sea, land and air combat operations

Hvis Russland prøver å okkupere resten av Georgia inkludert Oljeledningen, så blir det helvete ja, men da har de bare seg selv å takke. Det kommer til å koke i Svartehavet de neste ukene, det er helt sikkert!