Camlon

Det er egentlig ganske uklart hva dere mener vil skje med Hamas. Kan du utdype? Skal Hamas forsvinne? Hvis ja, kan du lage en scenario som jeg gjorde for hvordan det vil skje.

Ikke rart Hamas støtter den planen. De får tilbake kontrollen over Gaza og de kan droppe delen om gisler uten konsekvenser.

Jeg er enig, men Norge mente at status quo før 7 oktober var ulovelig okkupasjon og Israel må trekke seg ut av Vestbredden. Det er ok å mene det, men da må man også erkjenne at det er sannsynlig at Hamas vil ende opp med å styre Palestina.

Hvilken del er usannsynlig? Jeg tror det er noe usannsynlig at Israel trekker seg ut og det er usannsynlig at Israel delevis trekker seg ut av Vestbredden, men det er hva Norge vil Israel skal gjøre. At Hamas gjennomfører et kupp er ikke usannsynlig og at de vil bli annarkjent etter et kupp er veldig sannsynlig.

Jeg tror også #3 er usannsynlig, men det et hva Norge håper vil skje.

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten 1. Israel under ekstremt press trekker seg ut. 2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land. 3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen. 4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye legitime ledere av Palestina. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina. 5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

De vil godta det hvis de er maktesløs til å stoppe det, akkurat som at Sør Korea godtar Nord Korea og Taiwan godtar Kina. Og er ikke planen deres å tvinge Israel til å trekke seg ut av Gaza og la Hamas ta tilbake makten?

De kan få en stat styrt av Hamas, så det er feil at de aldri kan få en stat. Hvis Iran kan styres av et ekstremt prestestyre, så ser jeg ikke hvorfor Hamas ikke kan styre Palestina. Det er ikke en ønskelig scenario, men det er også få som ønsker dagens Iran og Russland.

Og den veien er. Det eneste jeg har hørt fra dere er at Hamas skal forsvinne av seg selv fordi de mangler støtte fra Norge og lignende land. Den teorien mangler troverdighet.

Små barn er ganske like uansett hvor de kommer fra. De respekterer autoritetsfigurer som respekterer dem, og det er derfor lett for en erfaren lærer å kontrolere dem. Problemene i den norske skolen kommer når de blir eldre og de finner ut at dårlig oppførsel fører til ingen konsekvenser. Da sitter det et par elever bak i klasserommet med skoene på bordet og kaster ting og læreren forsøk på å stoppe dem har ingen effekt. Andre elever blir da forstyrret, gir opp og begynner å prate med hverandre istedenfor. Her er en video fra USA som viser en slik elev. Det endte med at en vakt kom inn og kastet henne ut. Hadde denne hendelsen skjedd i en typisk moderne norsk skole, så hadde ikke læreren hatt noe annet valg enn å la henne bli.

For de som har lidelser og ikke klarer vanlig undervisning, er det trolig billigere, fordi de ikke lenger trenger en egen assistent. For problembarn er det naturligvis vesentlig dyrere, men det er også en liten minoritet som ikke klarer å skjerpe seg, om de risikerer å bli sendt til en spesialskole. Hvis man får problembarn til å oppføre seg eller sendt ut, kan man ha større klasser enn dagens norm på 15-20 elever og fortsatt ha mer tid per elev. Det som egentlig stopper en slik reform, er at det ville være en reversering av reformene fra 90-tallet. Det finnes mange som støtter den nye norske skolemodellen, ellers hadde den ikke blitt innført.

Det krever helt andre evner å undervise utsatte elever og vanlige elever. Vanlige elever trenger god undervisning og arbeidsro, noe de ikke får hvis noen elever ødelegger undervisningen. Utsatte elever gjør det bedre når undervisningen er underholdene, klassen er mindre og læreren er kompis med elevene. Jeg tror derfor lærere på privatskoler, som kan fjerne dårlige elever, har lite innsikt for lærere på offentlige skoler. Det vi faktisk trenger er egne skoler for problemelever, egne skoler for de med psykologiske lidelser og konsekvenser for dårlig oppførsel.

Hvis dette var alfa og omega, så hadde vi sett skadene på foreldregenerasjonen vår som opplevde en oppdragelse som ligner på andre land i verden. Det er først nå med "fredelig" oppdragelse at problemer som depresjon øker kraftig. Depresjon og angst blant unge i Norge har doblet seg de siste ti årene Konsekvenser for dårlige handlinger skaper et mer fredelig samfunn, ikke et mindre fredelig samfunn som du tror. Barn lever ikke i et vakuum. Når du velger å ikke straffe mobberen fordi det vil traumatisere mobberen, så bidrar du til å traumatisere andre barn som blir offer for mobberen. Og selv mobberen vil oppleve negative, traumatiske opplevelser, fordi selv om skolesystemet ikke gir ham konsekvenser, så vil resten av samfunnet gjøre det. Det norske skolesystemet er mindre fredelig enn land som du hevder har "primitive" systemer. Vi bør lære av dem og snu den negative utviklingen. Mer vold enn noensinne i Oslo-skolen Nytt norsk matte-sjokk: Aldri prestert dårligere

Det er ingenting unikt med Hamas. De er bedre enn ISIS i Syria og ligner på Irans prestestyre og Hezbollah i Libanon. Og ja de er besatt av noe overnaturlig, det heter radikal islam.

Området som fikk mest selvbestemmelse var Gaza og de gjorde det vesentlig dårligere enn Vestbredden. Netanyahu hadde også samme mål som deg og før krigen lot han masse palestinere arbeide i Israel. Hamas så dette som en mulighet for å spionere på Israel. Gaza fikk også masse bistand fra vesten og arabiske land som ble brukt på militæret istedenfor å forbedre levekårene for sin befolkning. Du klarer derfor ikke å forbedre levekårene i Gaza så lenge Hamas sitter med makten

Kan det ikke være begge deler. Ja, Israel har gjennomført krigen på en elendig måte og USA har gitt Israel dårlige råd. Men anti-Israel politikere har bistått Hamas ved å gi dem legitimitet og ved å støtte en fredsavtale som kan føre til at hele Palestina blir styrt av Hamas. Og hvis Israel ender opp med å feile, som de vil, så risikerer vi at Iran og Russland styrker seg.

Det er viktig å erkjenne at Gaza styres av Hamas, og kan ikke fjernes uten militær makt. Vi står derfor overfor to valg: å skape en slags fred med Hamas, eller å fjerne Hamas fra makten. Jeg tror det er mulig å fjerne Hamas, og det er ikke vanskeligere enn det var å fjerne nazistene fra makten i Berlin. Det er også urealistisk å tro at en israelsk leder ville velge å forhandle med Hamas etter slike angrep. Dermed ble en invasjon nødvendig. Problemet lå i hvordan invasjonen ble utført. Det var USA som hadde den største innflytelsen over gjennomføringen av invasjonen, men USA feilet. Sivile burde ha blitt evakuert før kampene begynte, og siden Egypt nektet, gjensto det bare ett alternativ. USA og EU burde ha bistått og tvunget Israel i å etablere flyktningleire inne i Israel. Dette ville ha redusert antallet dødsfall, gjort det vanskeligere for Hamas å rekruttere nye soldater og bruke sivile som menneskelige skjold. Israel burde også ha sendt inn mange flere soldater. Men dette var ikke en plan som Biden kjempet for, akkurat som i Ukraina og Afghanistan, hvor han brukte fine ord, men gjorde lite

Han er ikke enig med deg heller «– Det er helt urealistisk. En organisasjon som Hamas lar seg rett og slett ikke utrydde. Det blir som et mangehodet troll. Man kan kappe av så mange hoder man vil, men det vokser bare ut nye, sier generalen.» Det betyr at planen din om å fjerne Hamas fra makten og erstatte dem med FN-styrker er ikke realistisk.

Det tror jeg ikke. Han skrev "FN-styrker" og dette er planen FN har snakket om og det eneste de ville ha godtatt. Og i tredje lenke står det Man kan ikke forvente at en slik gruppe vil fjerne Hamas fra makten om majoriteten av dem er palestinere.

Det er en stor forskjell mellom å ønske noe og faktisk bidra med en stor nok styrke til å kunne kontrolere Gaza og Vestbredden. Så selv om dette var korrekt, så vil det fortsatt ikke skje. Men målet med denne styrken er kun å gi bistand til befolkningen, ikke å kontrolere Gaza. Dette er derfor en styrke som skal bistå Hamas, det er ikke en styrke som skal kontrolere Gaza. establish an international protection force to safeguard Palestinian civilians and ensure the unobstructed delivery of humanitarian aid in Gaza as a last-ditch attempt to avert imminent starvation there https://dawnmena.org/united-nations-establish-international-protection-force-in-gaza/

1. Det skjer trolig i 2026 2. FN vil si nei. Det finnes ingen vilje fra FN-land å bidra med styrker til Gaza og Vestbredden. 3. Hamas vil si nei. De vil ikke legge ned sine våpen. 4. Om Israel trekker seg ut gradevis, så vil Hamas gripe muligheten å ta tilbake makten 5. Om Israel trekker ut sine bosetninger så øker det risikoen for at Hamas også får makten på Vestbredden. Har du en kortsiktig plan hvor du ikke forventer at Hamas frivilig gir fra seg makten?

Hvis dette er planen så er det ikke rart at det ikke blir noen løsning. Om den skulle feile, noe som er veldig sannsynlig, så må Israel leve ved siden av en Palestinsk stat styrt av Hamas, som har bygget opp sitt militære og bruker vestlig/arabisk bistand til å angripe Israel fra både Vestbredden og Gaza.

Vestlige garantister er verdiløse. Det blir ikke noe mer tilitt om Støre lover å sende over noen gammelt militær utstyr om Israel skulle blitt angrepet. Palestina er dypt avhengig av subsidier fra utlandet, og det kommer ikke til å forandre seg i fremtiden. Med tanke på Palestinas høye befolkningsvekst så er det tvilsomt at det blir noe bedre enn det var før 7 oktober.

Så hva er planen kortsiktig? Skal Israel bare trekke seg ut av Gaza og så satser vi på at Hamas ikke planlegger et nytt angrep og forsvinner av seg selv iløpet av noen tiår?

Så Hamas bil bare forsvinne på grunn av manglende støtte? Var det også hvordan vi fikk vekk ISIS. Vi ga dem null støtte og de bare forsvant av seg selv?