Bing123

29 minutes ago, arne22 said:

hvor man man da klage, og hvem er det som kan erstatte det som har gått tapt?

Hvem klager du til hvis du mister en tusenlapp? Hvem skal erstatte den?

Ingen såklart. Du skal selv velge hvordan du oppbevarer dine verdier, hvis du har for vane å rote vekk millioner så selvsagt er det best å outsource dette.

11 hours ago, arne22 said:

Det DNB ikke kan gjøre, uten å handle i strid med lovgivningen, det er å nekte å ta i mot oppgjør for et boligsalg som betales i norske kroner.

Klart de kan nekte deg, hvis du ikke kan dokumentere hvor de norske kronene kommer fra. Er lenge siden penger var penger, altså likeverdige.

Verd å merke seg at penger fra krypto var gode nok til å bli beskattet, men ikke gode nok for å få lån.

Personen har alt på det rene, her er det bare snakk om banker som ønsker å være vanskelige.

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Beklager at jeg stadig vekk ødelegger en morsom debatt med fakta!

Hva om du hadde jekket opp troverdigheten din med å innrømme brøler-påstanden din om at ingenting kan kjøpes for kryptovaluta?

Du beviser bare det fakta at du ikke har peiling på temaet du velger å diskutere. Du bare dikter opp din egen realitet, det er faktisk null verd det.

3 minutes ago, PgUp said:

Absolutt ikke. Aksjer har jo verdi i at det er et selskap som skaper noe nyttig for samfunnet. Gull benyttes også til mange ting. 

Trodde du virkelig det var sammenlignbart? Eller tullet du?

Jord og stein kan også benyttes til mange ting....

Gull er bare et edelt metall, det er historikken bak det faktum at det ble brukt som penger som gir det den skyhøye verdien, ikke metallets egenskaper i elektronikk. Elektronikk eksisterte ikke første gang de brukte gull som penger skjønner du.

Absolutt sammenlignbart.

9 hours ago, Memento scientiam said:

Feil. De som var tidlig ute, og grunnleggerne, har kjent ekstremt mye penger på dette. Det i seg selv er gjerne ikke et stort problem, og dette vil man finne mange andre steder også, men det er et problem når det er basert på en svindel.
Det er forøvrig vist at de som samlet sitter på en størstedel av pengene i en kryptovaluta, også har makt til å kontrollere mye av den.

Upresist, de som var tidlig ute og satt på de uten å selge seg ut tidlig har tjent ekstremt mye.
De fleste selger seg ut straks de får doblet innsatsen.

Men det fins såkalte hvaler det er helt korrekt, og de har mulighet til å kræsje prisen ved å selge stort.

Alle ønsker selvsagt at Bitcoin var distribuert likt utover hele befolkningen når det startet opp nå som man har sett verdien det har fått, men det spørs om det ville gjort noe forskjell. De fleste ville sikkert gitt fra seg eller rotet de vekk i starten når bare et par ildsjeler hadde troen. Så what to do?

16 minutes ago, Memento scientiam said:

Dette summerer opp kryptovaluta ganske enkelt. Verdien av kryptovaluta øker ved hver nye investering

Jada jada here we go again
Det er veldig merkelig at vi har stadige kræsj i kryptomarkedet da?

19 minutes ago, arne22 said:

å si at cryptovaluta som Bitcoin "er" et pyramidespill. Det vil være mer presist og korrekt å si at cryptovaluta har noen egenskaper til felles med klassiske pyramidespill. Samtidig så er det jo også forskjeller.  

Da er vi enige om noe her.

Pyramidespill er en business-strategi hvor mennesker bevisst går inn for å lure andre.
Kryptovaluta er en teknologi og det er en stor forskjell.

 

Quote

Derfor så ser vi jo også hele tiden tilvekst av kryptavaluta med nye navn. 

Anerkjente kryptovaluta som Bitcoin og omtalte Ethereum styres ikke av noen få mennesker men er spredd utover hele kloden. Dette er en forutsetning for at teknologien skal fungere som tiltenkt. Derfor bør ingen tro på at en splitter ny kryptovaluta er noe å satse på, men holde seg til de som har lengst fartstid og bevist at de ikke har sentralisert styring eller andre svakheter.

Jeg er klar over mange som bruker etiketten kryptovaluta, som en del av å sette opp både pyramidespill og ponzi-scheme - bare på grunn av kryptovaluta sitt rykte om at "her er det raske penger å tjene".
I tillegg er kryptovaluta, som mange andre ting, utsatt for prismanipulasjon, feks Elon Musk sine tweets.

Alt dette er uansett ulovlig allerede.

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

1000 milliarder for et helt kontinent er en dråpe i havet (altså praktisk talt ingenting. Litt mindre enn et norsk statsbudsjett. Klarer du ikke å forholde deg til store tall?

For BNP i afrikanske land:

htpps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Klarer du ikke forsvare din egen påstand? du påstod at INGENTING kunne kjøpes for krypto

Hadde det vært ingenting å kjøpe så hadde det ikke vært flyttet 1000 milliarder kroner mottatt i betalinger. Selv et barn forstår dette, men ikke du?

19 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Jeg har svart deg på all dokumentasjonen du har kommet med. Mine svar er også dokumentert.

Nei du har ikke dokumentert noe, du begynte å snakke om italiensk mafia i et ellevilt forsøk på ro deg vekk.

Mener du at folkene i Afrika, som har kjøpt eller fått betalt 1000 milliarder, har handlet "ingenting" seg i mellom, slik som du påstod?

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Juksepenger er kun for spesielt interesserte og kriminelle. Det er status nå og vil alltid være status.

ignoranse er for ignorante, det er status nå og vil alltid være status.
På tross av at enkelte får dokumentasjon smørt langt oppi brilleinnfatningen.

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Mafiaen over hele verden er vel storbrukere av juksepenger (kryptopenger)?

Det er meget mulig at folk fra alle slags samfunn benytter kryptovaluta, det kan du få lov å finne ut selv.

Ser mer ut som du forsøker å ro deg unna til Whataboutism skjær

Svar på spørsmålene som er relevante for diskusjonen du heller

Mener du folkene i Afrika har kjøpt eller fått betalt 1000 milliarder  har handlet "ingenting" seg i mellom, slik som du påstod?
Hvis du ikke svarer for 4. gang så anser jeg det som at du går tilbake på denne påstanden også.

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Betyr det at 7% bruker krypto at det er bare det de bruker? Naturligvis ikke. De fleste av disse bruker sikkert vanlige penger 90% av gangene.

Det er din synsing og påstand som du må dokumentere.

Så var det resten av påstandene dine, som du også må backe opp:

Quote

ingenting kan kjøpes for disse pengene

Mener du i ramme alvor å påstå at 1000 milliarder ble brukt på "ingenting"?

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Du må skjelne mellom småpenger og store penger! Selv 1000 milliarder er småpenger når vi ellers snakker om millioner av milliarder!

Vås , dette nærmer seg et norsk statsbudsjett i bruk av kryptobetalinger blant privatpersoner, og vi har bare tatt for oss ett kontinent. Fra før har du fått informasjonen om at 7% av de bruker krypto. Du kan skrive så blekket spruter men dette er ikke små mengder.

Folk elsker jo å røle om at det er ille at strømforbruken visstnok kan sammenlignes med Norges forbruk, men når vi snakker om nytteverdi er plutselig ikke dette en målestokk?

Hvis vi går tilbake til dine egne påstander, står du fortsatt for de?
 

Quote

Omfanget er naturligvis minmalt

ingenting kan kjøpes for disse pengene

10 hours ago, Ketill Jacobsen said:

At ca 7% av befolkningen har hatt forbindelse med juksepenger betyr jo ikke det at det er det de bruker daglig. 

Det ser en også ut fra beløpet på ca 5 milliarder kroner som er en liten del av omsetningen i land som har en befolkning på ca 320 millioner mennesker. Samlet brutto nasjonalprodukt (bnp) i disse landene er ca 10.000 milliarder kr (Kenya, Sør-Afrika og Nigeria). Juksepengeomsetningen utgjør altså ca 0,05% av bnp. Omsetningen av vanlige penger er naturligvis ellers mange ganger større enn bnp (penger sirkuleres).

Hva i alle dager er poenget med at du skal be meg om å dokumentere hvis du ikke en gang evner å åpne disse lenkene å faktisk LESE de? Jo, det er fordi du er ikke interessert i fakta, og bekrefter deg selv som en reinspikka kverulant. Ikke overraskende, du forstår jo ikke mine enkle innlegg en gang.

Pengeoverføringer var ett punkt som sagt (remittance på engelsk)

Her skal jeg sakse ut det andre punktet for deg.
Samme artikkel.

-Chainalysis, a blockchain data platform, found that between July 2020 and June 2021, Africans received $105.6 billion worth of cryptocurrency payments—an increase of 1200 percent from the year before.

19 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Rundt i verden omsettes det verdier årlig for mer enn en million milliarder. Da blir $562 millioner småpenger (eller ca 0,0005%). Tatt i betraktning at pengene rullerer ca 20 ganger i året må denne prosenten divideres med 20!

Jada plukk ut bare ett av innlegge og ignorere resten du, billige debatt-triks.
Det gjaldt spesifikt pengeoverføringer, ikke betalinger for varer og tjenester. Få på deg brillene.

Du unngikk også å besvare hele mitt forrige innlegg rettet mot deg, tolke det som du ikke hadde innvendinger?

Hva med dette da:
-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies

Må jeg bedrive opplæring i hvor mange mennesker det bor i disse landene også eller klarer du knote fram dette selv?

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Du må skjelne mellom blokkjede som teknologi og krypto"valuta". Som teknologi er blokkjeder ok men unødvendige i de fleste anvendelser. Kryptopenger er derimot svindel satt i system.

Attz har ellers ikke svart på mine spørsmål om bruken av kryptopenger som valuta. Omfanget er naturligvis minmalt. Kryptopenger er spekulasjonsobjekter og nesten kun det.

Det vrimler av dokumentasjon på utstrakt bruk av Bitcoin til vanlige varer og tjenester, her er det jeg finner på 1 minutt for eksempel i Afrika som er et kontinent som totalt sett har veldig stor nytte av dette:

Så antar jeg du følger opp og dokumenterer dine egne påstander, som er at bruken er minimal?

-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies. In June, the Central African Republic adopted bitcoin as a legal tender.
https://theconversation.com/cryptocurrencies-are-gaining-ground-across-africa-thats-both-good-news-and-bad-187141

- For a long time, African countries have struggled with infrastructure problems, which have made financial services less accessible.

- Cryptocurrency could therefore be a good alternative to traditional banking in Africa, because this only requires a smartphone, writes Tim Fries.

https://www.weforum.org/agenda/2021/09/what-are-the-implications-of-widespread-cryptocurrency-adoption-in-africa/
 

- Chainalysis estimates that up to $562 million worth of remittance payments were facilitated by cryptocurrencies

https://www.brookings.edu/blog/africa-in-focus/2022/03/16/the-role-of-cryptocurrencies-in-sub-saharan-africa/

1 minute ago, arne22 said:

Nei, vi har ikke diskutert hvordan teknologien bak blockchain fungerer.

Foreløpig så har jo den problemstillingen blitt nevnt.

Ekstremt merkelig måte du svarer på, kan du addressere alle punktene i mitt innlegg, istedenfor bitte små bruddstykker spredd over flere innlegg? Få litt tastaturkontroll, det er ingenting som haster.

1. Gjør fluktering av verdi en valuta til et pyramidespill, da også NOK?

2. Benekter du at mennesker kan likegodt tjene penger på å spekulere i valuta som Bitcoin og NOK i dag, eller tviholder du på  påstanden om at man "må være tidlig ute"?

37 minutes ago, arne22 said:

For andeler i et pyramidespill så er det ingen som egentlig kan garantere for noen ting. Vanligvis så vil det være slik at de som går tidlig inn i pyramiden, for eksempel kjøper Bitcoin i etableringsfasen,

Jeg har allerede forklart deg pyramidespill i detalj, det er fortsatt helt merkelig at du ennå ikke har forstått hva det er.

Med pyramidespill ser du ALDRI pengene dine igjen.

En som aldri har hatt Bitcoin før kan kjøpe 1 bitcoin i dag og selge den i morgen, med profitt, med tap eller med ingen av delene.

For at du skal tape alle pengene dine på å kjøpe en Bitcoin like fort som ved pyramidespill så må Bitcoin gå til 0 umiddelbart etter du har kjøpt.

Hvor mange ganger må vi gå gjennom dette før det sklir inn?

32 minutes ago, arne22 said:

Bortsett fra at det ser ut som at verdien har blitt redusert til en tredjedel det siste året. Kan det stemme?

https://www.etoro.com/nb-no/markets/btc/stats

Det stemmer at verdiene flukterer, samme som NOK tapte seg 20% mot USD på et par mnd nettopp. Er de pyramidespill av denne grunn?

5 hours ago, arne22 said:

...politisk styrt.
Verdiene i pyramiden er rent spekulativ. De har ingen nasjonalbank og ingen reelle verdier bak seg

Da har vi nettopp blitt enige om at en nasjonalbank ikke garanterer verdi.
Det er derfor mange nasjonalstyrte valuta faller inn i hyperinflasjon. Trenger du eksempler på dette eller kjenner du historien?
Det at det er politisk styrt - er ikke noen styrke. Politikere er i veldig mange land korrupte. Se litt utover Norge så forstår du veldig fort nytten, dette ble også belyst når Stortingen behandlet saken.

«Fremveksten av kryptovaluta er forståelig i land, markeder og sammenhenger der tilliten til myndighetene og institusjonene er svak eller har utfordringer knyttet til sine betalingssystemer», heter det i innstillingen.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Po8z3b/roedt-faar-ikke-medhold-i-forbud-mot-kryptoutvinning

Og nei ingenting får verdi av rein og skjær spekulasjon over MANGE ÅR, det er rett og slett en mindre intelligent påstand.
Man kan lure noen folk over et veldig kort tidsrom til å tro det har verdi, men svindler av denne typen kollapser alltid relativt fort.

Uten at noen bruker Bitcoin til betalingsmiddel hadde det blitt verd 0 for lenge lenge siden, ikke steget gradvis over 13 år.

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Her svikter krypto"valuta" totalt da den ikke kan brukes til transaksjoner (unntatt veldig kortsiktige transaksjoner).

Her må du nesten utbrodere slik at vi kan komme til bunns i din fundamentale feilslåtte forståelse av kryptovaluta, som har vært påpekt i tråden fra første innlegg omtrent.

Kryptovaluten Bitcoin kan brukes mellom hvem som helst på tvers av hele kloden og transaksjonstiden er i 1 sekund og transaksjonskostnaden er noen få øre.

Fortell meg hvike problemer du opplever med denne valutaen? Du har antagelig aldri i det hele tatt prøvd ut, har jeg rett?

Jeg er klar over captain obvious ting som at vanlige butikker i feks Norge ikke tar i mot kryptovaluta.

Men hvem som helst privatpersoner kan overføre penger seg i mellom uten en tredjepart.

Det er jo nettopp denne egenskapen som gjør at myndigheter er livredde, fordi de har ikke "kontroll". Helt utrolig at du ikke har fått det med deg. Og som med all teknologi, kan det brukes til både lovlige og ulovlige formål.
Men å påstå at det IKKE kan brukes til transaksjoner er jo hinsides alle påstander om kryptovaluta jeg har hørt her inne.
Det er jo heller motsatt, myndigheter mener det er for enkelt å gjøre transaksjoner.

forklar også i samme åndedrag hvorfor nettopp bankene ønsker å implementere teknologien, hvis den ikke kan brukes til transaksjoner?
 

10 hours ago, arne22 said:

Når økonomien til landet går bra så har man en gunstig kursutvikling

Det er sprøyt, sentralbanken kan sende verdien på statlig valuta ned når det passer de ved å printe mer penger, noe som de gjør i stor skala verden over. Derfor konseptet hyperinflasjon eksisterer.

I Norge i 2022 anslår vi en vekst i fastlandsøkonomien på 3.8%, i 2021 var veksten i økonomien 4.2%.

Likevel opplever vi en ganske solid inflasjon på 6-7% som altså betyr at norske kronen svekkes veldig i forhold til hvilke varer du og jeg får kjøpt.

På tross av at økonomien går veldig bra, som sagt.

10 hours ago, Ketill Jacobsen said:

ingenting kan kjøpes for disse

Det er her du er så langt ute å sykle. Hundrevis av millioner av mennesker bruker feks Bitcoin til å kjøpe varer og tjenester.

Quote

Hva med å kikke litt på på hvordan verdens fremste valutaer utvikler seg

Verdens fremste valutaer utvikler seg? Wtf snakker du om, de utvikler seg null og niks, hva i alle dager er det de skal "utvikle" seg for? De har èn funksjon og det er å være medium for transaksjoner slik man slipper å drive med byttehandel mellom varer.

10 minutes ago, arne22 said:

For kjøp av kryptovaluta så liggr det ingen reelle eller bakenforliggende verdier bak.

Samme med ordinær statlig valuta, ingen bakenforliggende verdier.

Verdien ligger i tilliten til at du kan bruke de i fremtiden til å kjøpe varer og tjenester, som er den faktiske verdien.

Så skal du virkelig prøve å redefinere alle moderne valuta som pyramidespill?

1 hour ago, arne22 said:

Kursutviklingen hos ordinære valutaer kan vel også ha noe med pyramidespill å gjøre, men den er allikevel ikke et 100% pyramidespill.

Nei det er ikke slik at alt som innebærer risiko for tap er pyramidespill, da må du plutselig alt mellom himmel og jord innen trading og investering og gjerne også casino.

Vi har begreper som spekulasjon og gambling, som skiller seg veldig klart fra konseptet pyramidespill.