Bing123

1 minute ago, arne22 said:

Nei, vi har ikke diskutert hvordan teknologien bak blockchain fungerer.

Foreløpig så har jo den problemstillingen blitt nevnt.

Ekstremt merkelig måte du svarer på, kan du addressere alle punktene i mitt innlegg, istedenfor bitte små bruddstykker spredd over flere innlegg? Få litt tastaturkontroll, det er ingenting som haster.

1. Gjør fluktering av verdi en valuta til et pyramidespill, da også NOK?

2. Benekter du at mennesker kan likegodt tjene penger på å spekulere i valuta som Bitcoin og NOK i dag, eller tviholder du på  påstanden om at man "må være tidlig ute"?

37 minutes ago, arne22 said:

For andeler i et pyramidespill så er det ingen som egentlig kan garantere for noen ting. Vanligvis så vil det være slik at de som går tidlig inn i pyramiden, for eksempel kjøper Bitcoin i etableringsfasen,

Jeg har allerede forklart deg pyramidespill i detalj, det er fortsatt helt merkelig at du ennå ikke har forstått hva det er.

Med pyramidespill ser du ALDRI pengene dine igjen.

En som aldri har hatt Bitcoin før kan kjøpe 1 bitcoin i dag og selge den i morgen, med profitt, med tap eller med ingen av delene.

For at du skal tape alle pengene dine på å kjøpe en Bitcoin like fort som ved pyramidespill så må Bitcoin gå til 0 umiddelbart etter du har kjøpt.

Hvor mange ganger må vi gå gjennom dette før det sklir inn?

32 minutes ago, arne22 said:

Bortsett fra at det ser ut som at verdien har blitt redusert til en tredjedel det siste året. Kan det stemme?

https://www.etoro.com/nb-no/markets/btc/stats

Det stemmer at verdiene flukterer, samme som NOK tapte seg 20% mot USD på et par mnd nettopp. Er de pyramidespill av denne grunn?

5 hours ago, arne22 said:

...politisk styrt.
Verdiene i pyramiden er rent spekulativ. De har ingen nasjonalbank og ingen reelle verdier bak seg

Da har vi nettopp blitt enige om at en nasjonalbank ikke garanterer verdi.
Det er derfor mange nasjonalstyrte valuta faller inn i hyperinflasjon. Trenger du eksempler på dette eller kjenner du historien?
Det at det er politisk styrt - er ikke noen styrke. Politikere er i veldig mange land korrupte. Se litt utover Norge så forstår du veldig fort nytten, dette ble også belyst når Stortingen behandlet saken.

«Fremveksten av kryptovaluta er forståelig i land, markeder og sammenhenger der tilliten til myndighetene og institusjonene er svak eller har utfordringer knyttet til sine betalingssystemer», heter det i innstillingen.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Po8z3b/roedt-faar-ikke-medhold-i-forbud-mot-kryptoutvinning

Og nei ingenting får verdi av rein og skjær spekulasjon over MANGE ÅR, det er rett og slett en mindre intelligent påstand.
Man kan lure noen folk over et veldig kort tidsrom til å tro det har verdi, men svindler av denne typen kollapser alltid relativt fort.

Uten at noen bruker Bitcoin til betalingsmiddel hadde det blitt verd 0 for lenge lenge siden, ikke steget gradvis over 13 år.

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Her svikter krypto"valuta" totalt da den ikke kan brukes til transaksjoner (unntatt veldig kortsiktige transaksjoner).

Her må du nesten utbrodere slik at vi kan komme til bunns i din fundamentale feilslåtte forståelse av kryptovaluta, som har vært påpekt i tråden fra første innlegg omtrent.

Kryptovaluten Bitcoin kan brukes mellom hvem som helst på tvers av hele kloden og transaksjonstiden er i 1 sekund og transaksjonskostnaden er noen få øre.

Fortell meg hvike problemer du opplever med denne valutaen? Du har antagelig aldri i det hele tatt prøvd ut, har jeg rett?

Jeg er klar over captain obvious ting som at vanlige butikker i feks Norge ikke tar i mot kryptovaluta.

Men hvem som helst privatpersoner kan overføre penger seg i mellom uten en tredjepart.

Det er jo nettopp denne egenskapen som gjør at myndigheter er livredde, fordi de har ikke "kontroll". Helt utrolig at du ikke har fått det med deg. Og som med all teknologi, kan det brukes til både lovlige og ulovlige formål.
Men å påstå at det IKKE kan brukes til transaksjoner er jo hinsides alle påstander om kryptovaluta jeg har hørt her inne.
Det er jo heller motsatt, myndigheter mener det er for enkelt å gjøre transaksjoner.

forklar også i samme åndedrag hvorfor nettopp bankene ønsker å implementere teknologien, hvis den ikke kan brukes til transaksjoner?
 

10 hours ago, arne22 said:

Når økonomien til landet går bra så har man en gunstig kursutvikling

Det er sprøyt, sentralbanken kan sende verdien på statlig valuta ned når det passer de ved å printe mer penger, noe som de gjør i stor skala verden over. Derfor konseptet hyperinflasjon eksisterer.

I Norge i 2022 anslår vi en vekst i fastlandsøkonomien på 3.8%, i 2021 var veksten i økonomien 4.2%.

Likevel opplever vi en ganske solid inflasjon på 6-7% som altså betyr at norske kronen svekkes veldig i forhold til hvilke varer du og jeg får kjøpt.

På tross av at økonomien går veldig bra, som sagt.

10 hours ago, Ketill Jacobsen said:

ingenting kan kjøpes for disse

Det er her du er så langt ute å sykle. Hundrevis av millioner av mennesker bruker feks Bitcoin til å kjøpe varer og tjenester.

Quote

Hva med å kikke litt på på hvordan verdens fremste valutaer utvikler seg

Verdens fremste valutaer utvikler seg? Wtf snakker du om, de utvikler seg null og niks, hva i alle dager er det de skal "utvikle" seg for? De har èn funksjon og det er å være medium for transaksjoner slik man slipper å drive med byttehandel mellom varer.

10 minutes ago, arne22 said:

For kjøp av kryptovaluta så liggr det ingen reelle eller bakenforliggende verdier bak.

Samme med ordinær statlig valuta, ingen bakenforliggende verdier.

Verdien ligger i tilliten til at du kan bruke de i fremtiden til å kjøpe varer og tjenester, som er den faktiske verdien.

Så skal du virkelig prøve å redefinere alle moderne valuta som pyramidespill?

1 hour ago, arne22 said:

Kursutviklingen hos ordinære valutaer kan vel også ha noe med pyramidespill å gjøre, men den er allikevel ikke et 100% pyramidespill.

Nei det er ikke slik at alt som innebærer risiko for tap er pyramidespill, da må du plutselig alt mellom himmel og jord innen trading og investering og gjerne også casino.

Vi har begreper som spekulasjon og gambling, som skiller seg veldig klart fra konseptet pyramidespill.
 

7 minutes ago, arne22 said:

Bestemte meg derfor for ikke å bruke mer tid eller krefter på den teknologien.

Det er 100% opp til deg hva du bruker tiden din på, samme som at ingen tvinges til å bruke kryptovaluta heller.

Men skal du argumentere for at kryptovaluta er pyramidespill så må du nesten backe opp dette.

19 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Jeg forstår da prinsippet utmerket, fra ende til annen! I bunn ligger at såkalt "smarte" folk skal klare å lure penger fra folk og intet nyttig kommer ut av det. Men du vet kanskje bedre hva som er nyttig med krypto"valuta"? 

 

Hvis dette er forklaringen på kryptovaluta så har du ikke skjønt det nei, memn ingen klandrer deg, det er ikke enkelt.
Pengesystemer er komplekst, så gjelder også det etablerte systemet med sentralbanker og banker og etterhvert helt virtuelle penger i bankenes databaser. Har du reflektert noe over om dette fungerer bra eller dårlig? 

Dagens system står i sterk kontrast til det pengesystemet med kun rene fysiske penger som vi har hatt i mange hundre år.

44 minutes ago, arne22 said:

Der kom den endelig, den konklusjonen som jeg har kikket etter ganske lenge. 

Endelig? Dette har jo vært jo standard "geni-argumentet" til forståsegpåere i alle slags mainstream kommentarfelt de siste ti år. 
Du føler du har tenkt frem noe unikt her?

Det er riktig at det er mye svindel som oppstår i og rundt kryptovaluta og internett generelt, men du bommer fullstendig i alt du sier her om at teknologien i seg selv er pyramidespill. Teknologi er nøytralt og du bør kreve pengene tilbake for de som serverte deg denne elendige kunnskapen om blokkjeden.

Pyramidespill er at personer på toppen tjener pengene sine på verve-premier. Så er ikke tilfellet hverken i krypto, aksjer eller andre åpne markeder.
Når verdien går opp på Bitcoin, så gagner det alle som eier. Når Bitcoin/aksjer raser så rammer det alle eiere.
Når som helst kan du selge dine Bitcoin og få igjen pengene dine hvis du angrer etter feks 1 minutt.
I sterk motsetning til pyramidespill hvor de på toppen aldri taper noe og du som gikk inn nederst i pyramiden aldri får igjen pengene dine.

Kryptovaluta-prisen styres av tilbud/etterspørsel og ingenting annet.
Verdien, altså etterspørselen, for Bitcoin kommer av at folk bruker det til betaling i tillegg til spekulasjon. Hvis du faktisk setter deg inn i saken så ser du at hundrevis av millioner av mennesker bruker det til betaling av varer og tjenester.
Det hadde aldri gått opp i verdi over 13 år hvis det var helt ubrukelig til noe som helst, da hadde det dødd for lenge siden.

 

Man må bare holde seg unna tjenester som er rene sideprosjekt og ikke kjernebusiness

On 8/11/2022 at 8:45 PM, debattklovn said:

Er det egentlig laget studier på hvorfor ulike etnisiteter ikke jobber like hardt?
Hvorfor jobber ikke grekerne på langt nær like hardt som tyskerne?
Hvorfor jobber ikke saudierne like hardt som japanerne? 

Vet ikke hvor du har dette fra om det er sånn mytegreier som folk bare repeterer som papegøyer uten å sjekke fakta, men det har ingenting med etnisitet å gjøre om det skulle være sant. De i Nord-Italia jobber hardere enn de i Sør-Italia blir det også sagt.

Eneste grunnen til at Google maser om RCS er at de skal spamme enda mer reklame.

Men Apples klasseskille og vendor-lockin er selvsagt like lite imponerende

Dette er et problem, virker som halvparten av verdens utviklere er satt til å lage software som andre har løst bedre fra før. Greit med konkurranse, men her er det vel en misforståelse om at bare du har en app og lurer/tvinger inn brukere med lockin-strategier så har du gjort noe verdifullt.

Det er sløsing med ressurser når feks statskanalen okkuperer så mange utviklere, som heller kunne vært satt til å gjøre noe nyskapende.

Som også et annet debattinnlegg på digi.no var inne på https://www.digi.no/artikler/debatt-naeringslivet-ma-tenke-nytt-i-mangel-pa-tek-hoder/521196

Selvsagt bør jo støyen dempes til et akseptabelt nivå uavhengig av om det er mining eller vindmøller eller hva det måtte være. 
Politikk hjelper ikke på helseplagene i stuen.

Blir sjuk av støyen fra vindturbinene

3 hours ago, big_glasses said:

Hvor mye energi bruker facebook i forhold til krypto

Facebook var et eksempel og du misser poenget hvis du henger deg opp i totalt forbruk globalt.
All den tid diskusjonen omhandler totalt forbud eller ei, geografisk begrenset til Norge, så var vel ikke mengde strøm en del av diskusjonen, iallfall ikke globalt.
Eller mener du det skal være greit så lenge globalt forbruk for aktivitet X er under en magisk grense Y? Hvem bestemmer denne grensen?
Og hva skal du gjøre dersom Facebooks servere begynner å benyttes til kryptovaluta?
og sånn baller det på seg...

12 hours ago, olavrb said:

Stortinget stemte vel ned forbud av samme grunn de tillater de store IT-aktørene å bygge store datasentre i landet: Penger i kassa, drahjelp på infrastruktur, arbeidsplasser. 

Det ble sagt følgende i denne forbindelse hvor stortingen behandlet kryptovalutasakene:
 

Quote

Flertallet uttaler derimot det er «prinsipielt betenkelig å diskriminere datasentre ut fra en politisk definert samfunnsnytte».
Dette illustreres med at 7 milliarder You Tube-avspillinger av Justin Biebers «Despacito» eksempelvis står for et strømbruk på 900 gigawattimer med strøm – tilsvarende det årlige strømforbruket for hele Barbados.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Po8z3b/roedt-faar-ikke-medhold-i-forbud-mot-kryptoutvinning

Det er med andre ord full forståelse for at man ikke kan opprette et strømpoliti som skal bestemme hva ferskvaren strøm skal brukes til. Du kan jo bare prøve å innbille deg håndhevingen av noe sånt for et datasenter som leier ut datakraft der kunder selv bestemmer bruksområdet. I tillegg vil man ikke ha generell politisk usikkerhet svevende over alle datacenter, også Azure, GCP og AWS, man vil ha stabilitet.

Om kryptovaluta er her i fremtiden eller ikke blir spekulasjon, men man vet at det er her akkurat nå, og folk bruker det. Hadde ingen brukt det hadde verdien og interessen vært 0. Nå som Bitcoin har vært her i 13 år så kan man ikke påstå det er bare spekulasjon og fremtidshype.

Alle ønsker mer effektive løsninger innen energiforbruk, men det kan være de aldri kommer, man kan ikke sette verden på pause fordi man tror det kommer noe mer effektivt.

13 hours ago, Snowleopard said:

Dette er ikke måten å lokke kunder tilbake på. Men det er en flott og funksjonell måte å jage vekk "sleepers" som meg, som knapt bruker tjenesten selv.

Ja det er sant. Mtp at de har 220 millioner kunder, som fortsatt er et vanvittig høyt tall, så bør de faktisk fokusere på å beholde de i et marked med skarp konkurranse.

En konto som deles mellom 2 personer blir iallfall ikke sagt opp

On 7/22/2022 at 8:28 AM, olavrb said:

Det eneste rette å gjøre er å forby kryptoutvinning, basert på faktisk nytte (ingen) vs. miljøpåvirkning (stor).

"forby alt jeg ikke liker!!! Fordi miljø!!" dere som driver og poster dette i hver bidige nyhetssak om kryptovaluta er ingenting annet enn en parodi på dere selv, prøv i det minste å kok opp reelle argumenter.

Jeg liker ikke Facebook eller gaming, kan jeg bare forby det vekk da? kanon! og bwt, det bruker også enormt med energi, så da blir jeg miljøhelt jeg også..

Forbud av krypto og utvinning ble tatt opp i Stortinget og nedstemt med solid margin.

Krypto har enorm nytte hvis du evner å se ut i verden, hundrevis av millioner av mennesker bruker det til handel av varer og tjenester 

1 hour ago, Snikpellik said:

Nei, det blir motsatt. Hadde ikke Netflix hatt kommersielle hensyn å ta ville de kunne satset på flere smale, unike, gjerne meningsbærende serier. Det kunne jeg lett ha betalt litt mer for, slik jeg for eksempel gjør for å se Arthaus-produksjoner.

Joda jeg skjønner at du kanskje sikter til en annen kategori enn typisk Hollywood, og kanskje det er mer vanlig med politikk her. Folk som ser Hollywood action/drama ønsker nok underholdning og ikke nødvendigvis noe de må tenke over. Men for all del, siden Netflix er en gigantisk katalog med infrastrukturen på plass burde de kunne tilby mangfold

4 hours ago, Snikpellik said:

Jeg hadde betalt mer for Netflix dersom de tok mer politikk og samfunnsaktualitet inn i produksjonene sine.

Det høres nesten like dumt ut som å be om å få betale mer dersom de inkluderer umerket produktplassering i produksjonen.

7 hours ago, Selvstendigsaas said:

Hvorfor kan man ikke slutte med denne idiotiske scarcity psykoligien innen utdanning og heller tilby det kunden ønsker?

Meget godt poeng. Svaret er vel som alt annet, politikere ønsker å påvirke hva folk skal gjøre med livet sitt og da er det et politisk program som sier noen random tall  Eventuelt så er det hele klassiske Akademia som er i ferd med å få utspilt sin rolle som utdanningsinstitusjon og må bli erstattet av innovatører, noe som delvis er i gang.