Okapi

Jeg tenker det spørs litt på hva du ønsker å gjøre. Det er gøy med gamle objektiver, men det har skjedd litt på den fronten de siste tiårene, og skal du f.eks. ta produktbilder vil nok skarpheten og korreksjonene i et moderne objektiv være en fordel. Tenker du derimot mer kunstnerisk kan karakteren til en del vintage være noe du ønsker. Har solgt unna det jeg hadde av Canon (mest billig EF-S), men bruker diverse eldre manuelle objektiver jeg ga omtrent intet for på Finn og ebay. 

Det kan også ha litt å si hvor langsiktig du tenker her. Optikk er gjerne en veldig trygg investering, og putter du litt penger i et bra objektiv kan du fint bruke det i et tiår eller to. Sony FE-optikk kan du også fortsette å bruke om du blir skikkelig interessert og oppgraderer til en A7 eller noe slikt.

Jeg synes Sonys APS-C-kameraer har blitt for dyre, for å være helt ærlig. Prisen har gradvis krøpet oppover, og skulle jeg brukt 15k på et crop-kamera ville jeg mye heller valgt Fuji. I mine øyne er hovedstyrken til Sony som kameraprodusent at de har kompakte fullformatskameraer til priser man ikke dåner av. 

Det er jo en del butikker som sitter på restlager av gamle kameraer, og kanskje selger dem til litt for høy pris over litt for lang tid. A6000 er fortsatt et helt kurant kamera, bortsett fra at det ikke er noe særlig på video. Spørs på prisen da.

I tillegg til Sony har du Canon EOS M, Olympus/Panasonic Micro Four Thirds og Fuji X i den prisklassen, og de har alle sine fordeler og ulemper. Fuji er nok på mange måter det tryggeste valget, siden de har gått mer eller mindre all in på den plattformen. Samtidig er de litt dyre, og estetikken og grensesnittet er noe brukere typisk elsker eller hater.

Utviklingen på MFT har bremset opp litt, da Olympus har solgt sin kameradivisjon og Panasonic stort sett har fokusert på video og fullformat de siste par årene, men du finner veldige rimelige, gode, kompate kameraer (f.eks. Olympus E-PL8, E-M10 (II og opp) og Panasonic GX80) og et helt enormt utvalg av optikk. Kanskje det alle største utvalget av brukt optikk, med mindre det er Canon EF. En mulig ulempe er at vidvinkellinsene koster litt.

Canon har et par brukbare kameraer, M50 for eksempel. Største problem her er at objektivutvalget er litt stusselig, og formatet er kanskje det minst fremtidssikre av alle.

19 hours ago, knutinh said:

Konsekvensen av at kamerabransjen spises opp unnenfra er at Canon og co går glipp av hauger av kunder som før kjøpte en 400D med kit objektiv. Så en blitz. Så en 50mm f/1.8. Så en 70-300mm. De må tenke systemer på en helt annen måte, og det virker som om svaret er enda bedre og dyrere kamera med enda lavere volum.

-k

Det er jo forsåvidt sant, men Leica-sjefen hadde nok et poeng da han påpekte at dette egentlig bare var tilbake til normalen. At "vanlige folk" kjøpte speilrefleks var et lite moteblaff rundt 2010, og feilen mange kameraprodusenter gjorde var nok å forvente at dette ville vare. Husker godt fra min egen barndom på 80- og 90-tallet at det stort sett var en liten gruppe dedikerte entusiaster som gikk rundt med et "skikkelig" kamera; de aller fleste brukte engangskamera, eller til nød en billig point&shoot.

Uten å ha sjekket statistikken vil jeg egentlig tippe at det er ca. like mange som kjøper systemkamera i dag, som det var i 1990.

6 hours ago, dansve100 said:

men minste blender på den her er 22f. Så lystyrken kan man justere ifølge prisguide. Hvis du ser iden linken her

 

https://prisguiden.no/produkt/canon-ef-s-24mm-f2-8-stm-218999?utm_source=rtbhouse&utm_medium=banner&utm_campaign=retargeting

De aller fleste moderne objektiver kan blendes ned til f/22, men det er jo største blender som er interessant. Problemet er bare at jo større blenderåpning, jo større, tyngre og dyrere blir objektivet. På deres 24mm har Canon valgt å prioritere størrelse, i motsetning til f.eks. på 50mm 1.8.

Jeg liker kompakte kameraer, er derfor jeg primært bruker MFT med små fastobjektiver, men innser jo at jeg da ofrer litt bildekvalitet for å få mer portabelt utstyr.

12 hours ago, dansve100 said:

Bra objektiv det. Men så må det komme i salg i butikkene. dette her er også bra da. pancake objektiv i 24mm

https://www.japanphoto.no/produkt/canon-ef-s-24mm-f-28-stm-124

Bruker de nyeste canon eos kameraene disse objektivene også? 

https://www.japanphoto.no/objektiv/objektiv/canon-fatning?onSale=false&pageView=grid&orderBy=3&beginIndex=0&facetName_1=Canon+EF-S&facetName_2=Canon+EF&facet_1=ads_f_40501_ntk_cs%3A%22Canon%2BEF-S%22&facet_2=ads_f_40501_ntk_cs%3A%22Canon%2BEF%22&fromPage=catalogEntryList&inStock=false

 

Jeg hadde 40mm-versjonen av den der, veldig ålreit objektiv egentlig. Ekstremt kompakt. Eneste potensielle ulempe er at en lysstyrke på f/2,8 bare er sånn passe ok. Det er prisen du betaler for at det er så lite.

Ser jo dessverre at det ikke er så mange EF-objektiver å finne på lager. Det er nok litt pandemiproblemer hos butikkene, litt chip-mangel og litt Suez-somling, men det er nok en fare for at EF-fatningen er i ferd med å fases ut. Sånn sett tror jeg kanskje jeg heller hadde sett mot bruktmarkedet, så ikke verditapet blir så stort om du på et eller annet tidspunkt skulle bestemme seg for å selge.

Canon 24mm: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=244368841
Sigma 17-70mm og Canon 10-18mm: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=172273535
Sigma 30mm: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=244584100
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=233911360

12 hours ago, dansve100 said:

ellers så har jeg et Canon eos 600d speilrefleks kamera. Noen som vet om et bra objektiv man kan kjøpe til det som fortsatt er i salg til under 5000lappen? 

Finnes masse bra, men det spørs litt om du skal ta bilder av småfugl, maur, fotomodell er eller bygninger da. 😛 

Hvis du vil ha et bra allroundobjektiv som fungerer bra i svakt lys, ville jeg sett på noe fastoptikk med en brennvidde på ca. 20-30mm, og en største blender på f/2 eller bedre. Sigma 30mm 1.4 virker veldig ålreit, men det er litt over budsjett da, og kanskje du vil ha en litt kortere brennvidde. Finnes uansett veldig mye bra på bruktmarkedet.

Så kan man jo legge til at appene kameraprodusentene har gjerne er rene sorgen, og det hjelper jo heller ikke at å bare koble kameraet til telefonen er en forholdsvis tidkrevende prosess. Det burde være like enkelt som å koble til et allerede paret BT-headset, men tror ingen helt har fått til det ennå.

Olympus GX og Olympus E-PL (evt. OM-D E-M10) er rimelige, kompakte kameraer med bra bildekvalitet, og det finnes hauger av gode objektiver på bruktmarkedet. Canons EOS M-kameraer er heller ikke gale; de mangler typisk bildestabilisering og har et mindre objektivutvalg, men kompenserer med en noe større sensor enn MFT-konkurrentene.

Av kompaktkameraer er jo Sony RX100 (III, kanskje?) interessant. Et annet alternativ jeg ville vurdert, som kanskje blir litt for nisje for de fleste, er Fujifilm XF10, som er rimelig, knøttlite og har en svær sensor, men ingen zoom overhode.

Hvis du er villig til å bruke mye penger, finnes det også en del å velge i, som Ricoh GR III, Fujifilm X100V, Fujifilm X-E4, etc.

Jeg skjønner meg ikke helt på Tony her. Min GM1 fra 2013 som jeg kjøpte for en tusenlapp på Finn, tar fortsatt bedre bilder enn nyeste iPhone. En telefon har primært den fordelen at du alltid har den med deg (the best camera is the one you have with you, og så videre), men ergonomien er fortsatt håpløs, og sensorstørrelse og optikk er fortsatt relevant. Jeg kjenner jo folk som alltid lot speilrefleksen ligge og tok med kompaktkameraet, eller hadde det speilløse i skuffen mens de dro på tur med den nye mobilen,  og i slike tilfeller er det jo klart at man må vurdere sine egne vaner.

Er derimot brukeropplevelse og bildekvalitet viktig, ville jeg aldri anbefalt en telefon. Ærlig talt, hvis du har 10 000, ingen dings, liker å ta bilder, og gjerne bærer vekten av det, ville jeg kjøpt en telefon til ca. 3000 (for de er plenty bra nok nå, du trenger ikke flaggskipet) og et brukt kamera med en grei fastlinse til rundt 7000. Du får fint en litt eldre Lumix, Olympus, Fuji, Sony eller EOS M som verken brekker banken eller ryggen, og hvis du vet hva du gjør bak kamera og foran PC, vil det gruse mobilen.

Ble det kamera på deg? Er litt uenig med Kajac egentlig. Klart det bare er et kompaktkamera med printer, men man kjøper jo ikke disse her for bildekvaliteten, verken på kamera eller utskrift. Du vil få bedre kvalitet om du bare kjøper printeren og kobler den til telefonen (eller systemkameraet) med bluetooth, men da ryker jo litt av opplevelsen. Er også enig i at analogt er bedre, men så var det det med at det skal være rimelig(ish) i drift og lett å bruke da.

Tror egentlig de fleste modellene til Polaroid og Fuji er brukbare, har stort sett ikke blitt skuffet selv. Personlig synes jeg Fuji Mini Evo er ganske stilig, men det blir jo en helt annen look enn retro Polaroid.

Par spørsmål:

• Antar det er snakk om biler som står bom stille, så hastighet på autofokus spiller ingen rolle?
• Du kan zoome med føttene, så kan fint bruke fastoptikk?
• Utstyret skal brukes på jobb eller fra bil, så vekt og størrelse er litt ett fett?

Til denne jobben ville jeg kjøpt et litt eldre eller rimeligere speilløst systemkamera med fullformatssensor, og testet litt med kit-objektivet, og så kanskje plukket opp en god 35mm eller 50mm om du vil ha et lite løft på bildekvalitet eller lysstyrke. Kan se for meg at Sony a7 II eller Canon EOS RP kan være gode valg her.

a7 III, EOS R, Nikon Z5/Z6 og Panasonic Lumix S5 er enda bedre, men så koster de også en del mer, og er sikkert overkill så lenge førstepri er ren bildekvalitet, og ikke video eller sport/action.

17 hours ago, Bone said:

Hei igjen!   Bumper denne litt..

Jeg ser veldig godt poenget med å ha "samme kamera" i hus, for både meg og fruen, slik at vi kan bytte objektiver, og kjøper vi nye objektiver, så kan begge dra nytte. 

La oss si at jeg ønsker en Sony A7iii - Hva slags linse/objektiv anbefaler dere? Jeg går litt surr i merker. Vario-Tessar, FE, Tamron, Sigma, etc. etc. Noen merker som er bedre enn andre?

Jeg likte veldig godt den jeg har med min Nikon D90, med tanke på zoom og brennvidde.

Det er jo veldig subjektivt, spørs helt på personlige preferanser og hva du vil gjøre. Skulle jeg hatt ett objektiv, hadde det mest sannsynlig blitt en 35mm eller 40mm. Både Sony, Sigma, Tamron og Samyang har alternativer i forskjellige prisklasser til E-mount. Andre ville himlet med øynene over det valget og heller gått for en zoom.

Fleksibilitet, lysstyrke og bildekvalitet har en kostnad i form av pris, vekt og størrelse, og det er litt opp til deg å velge det beste kompromisset. Om det virker litt slitsomt kan jeg trøste deg med at det er omtrent umulig å kjøpe et dårlig objektiv i dag.  

Tenker jeg må ha en sånn. Spent på norsk pris og lanseringsdato.

46 minutes ago, M4ds said:

Har du noe erfaring med dette objektivet?

Nei, aldri prøvd. Aldri eid en Sony selv, bare lånt en A7S og lekt litt med a6300 og a5100, og stort sett brukt litt forskjellige zoomer og vintage-objektiver. Skyter stort sett MFT, og grubler litt på et system for bruk der den lille sensoren ikke strekker til, og hadde jo måttet hatt et portrettobjektiv. Tenker den er verdt en kikk mtp. lav pris og positive anmeldelser.

https://phillipreeve.net/blog/review-samyang-af-75-1-8-fe/

Samyang har jo en rimelig 75mm f/1,8. Kanskje den kunne vært noe?

14 hours ago, Oriuss said:

Husk på at 6d er fullformat og m50/m6 er crop, så brennvidden er anderledes. Så din 50mm vil ikke være 50mm på m50/m6. Du må gange med 1.6.  

Poeng det! Samtidig ville jeg ville a) valgt Canon, b) valgt fullformat (RP?) og c) kjøpt adapteren, for å få muligheten til å bruke det billigste og kjipeste objektivet Canon noen gang har laget. 😛 Blir jo noe annet om en har en del kvalitetsoptikk da.

Det er på sett og vis litt synd at Canon ikke har noe tilsvarende en nifty fifty til EOS M. Deres 32mm f/1,4 er i en helt annen prisklasse, og Sigma 30mm er ikke gratis den heller. På den annen side har de en 22mm som er helt unik. Finnes ingenting i noe annet format som slår den på komboen pris/størrelse/lysstyrke/kvalitetet, såvidt jeg vet.

On 9/8/2021 at 1:41 PM, Bone said:

Takker for alle tilbakemeldinger!

Jeg gikk for et Sony A7 ii, som bursdagsgave til fruen. Har ikke funnet noe til meg selv enda.

Det jeg likte veldig godt med A7 var manuell zoom, hvor den zoomet veldig inn også kunne man vri frem og tilbake til det ble "skarpt". På mitt speilreflekskamera Nikon D90 er det ikke så avansert. Vi har fått prøvd litt i helgen, men nå gjelder det bare å bli "bedre fotografer". 

 

Siden jeg har fått så mye respons, spør jeg litt videre. Jeg har som nevnt et Nikon D90, og objektivet går fra 18-105 (?), tror jeg det var. Det var jo en del bedre enn på Sony sitt, som gikk fra 28-70. Merket jo det litt, at min linse var bedre, i hvert fall mtp. slikt. 

Halvveis omformulere spørsmålet litt; Med utgangspunkt i Nikon D90, har dere noen forslag til kamera som man nå kunne ha investert i, og som man vil tenke "åi, dette var et bra kamera og oppgradering fra det gamle!" ?

Skjønner kanskje at jeg har et nokså OK kamera, men det frister liksom med "noe nytt".

 

Hvis jeg var deg ville jeg bare eksperimentert med A7II. Hvis du finner ut at du liker det går det jo an å vurdere en til deg selv, eventuelt en A7III eller A7C.

Manuell fokus er jo egentlig ganske gøy, det blir liksom en litt annen opplevelse med det, og med et speilløst kamera får du ting som forstørrelse, focus peaking, etc. så det blir lettere å fokusere. Men det er som de sier, moderne objektiver er ofte litt klønete å fokusere manuelt med. Jeg ville heller kjøpt noe helt manuelt. Voigtländer har noen, men de koster litt da. TTartisan har billige alternativer.

https://www.scandinavianphoto.no/objektiv-kikkerter/objektiv-foto/objektiv-til-sony/sony-e/vm-35mm-f14-nokton-svart-til-sony-e-1038364

https://www.aliexpress.com/item/1005003109213082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1ce51d63i3y27u&algo_pvid=045aaa1c-db55-40f5-90ff-856a07eb7715&aem_p4p_detail=202109090527455583532102959360045636878&algo_exp_id=045aaa1c-db55-40f5-90ff-856a07eb7715-14&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000024134483325"}

M50 II er sikkert ikke noe dumt valg. Kan godt være Olympus E-M10 IV eller Panasonic Lumix GX9 kan være noe for deg også. Ellers finnes det utrolig mye bra i den prisklassen på bruktmarkedet da.

Min kompakte reiseløsning er en GX80 med Olympus 17mm og 45mm. Smått nok til å stort sett alltid slenge i veska, og brekker ikke banken heller. M50 med Canon 22mm og Sigma 56mm blir vel mye av det samme.

Plukket opp 35mm f/0,95 selv, er ikke så galt objektiv egentlig. Ikke alt for mye kontrast helt åpen, og skulle gjerne hatt en manuell blenderring. Ikke kjempelett å fokusere på en X-E1 heller (bare hvit focus peaking), men visst vel forsåvidt hva jeg gikk til det. 😛 Hadde jo vært moro med en sånn Fujilux, men ser ut som prisen i Norge lander på ca. 9k, og det er litt i overkant for min del akkurat nå. Er vel uansett på tide å bytte ut huset, kanskje.

Synes dere om de nye annonseringene? Førsteinntrykket var at 23mm og 33mm var litt store, men de er jo forsåvidt ikke noe større enn min Olympus 75mm, som jeg er synes er helt kurant i bruk. Mulig det er der smertegrensa går for min del (Fuji 90 f/2 er litt for stor for min smak), men 8 cm og 350 gram burde gå helt greit egentlig. Spørsmålet er om 33mm f/1,4 er verdt det prismessig, over 35 f/1,4...

10 hours ago, Sutekh said:

Jeg synes det funker helt ypperlig.

Jeg har D750 som primærkamera med en god dose bra FX-optikk, og D500 som veldig bra men muligens noe kostbar teleconverter.

Eneste DX-objektivet jeg har er 16-80 f/4 som lett reiseobjektiv. Optikken som blir "rar" på crop er jo vidvinkel- og normal, så da er en DX-standardzoom greit.

Men da er du jo midt i målgruppen. Andre vil jo aldri vurdere et FF-hus i tillegg. Det ble aldri noen 6D på meg.

Det er jo noe jeg tenker kan være verdt å vurdere for en som vurderer f.eks. Nikon Z50 opp mot Fuji X-S10. Med Nikon får du en oppgraderingsmulighet, som ikke er til stede om du velger Fuji. På den annen side har Fuji et enormt utvalg optikk for APS-C, mens med Nikon har du kun tre tilgjengelig (pluss Viltrox og manuelle).

Mulig EOS M er worst of both worlds, men der har du i det minste Sigma. 😛

On 8/31/2021 at 3:09 PM, Sutekh said:

Nikon har dog valgt å gjøre det samme som med F-fatningen og brukt samme fatning på DX- og FX-kameraer. Så all FX-optikk til Z-fatning fungerer på DX-husene også.

Ja, er sant det, men personlig er jeg litt skeptisk. Hadde Canon speilrefleks før, og eide aldri et fullformathus, så en del av optikken ble litt merkelig, om du vil. Jeg ville ikke valgt Sony eller Nikon APS-C i dag med utgangspunkt i at jeg kanskje muligens på sikt kunne bruke noe av optikken min (som jo er stor og dyr for sensorstørrelsen) på et eventuelt fremtidig FF-hus også. For min del er native optikk hovedgrunnen til å velge et system, og jeg ville ærlig talt frarådet Z50 om ikke det var for Viltrox-trioen.

21 hours ago, Z_E0 said:

RP er fullformat så vil ikke si de er sammenlignbare kameraer overhodet. M6 mk2 er direkte ett speilløst kamera med samme sensor som 90D. 

Klart de er. Alle kameraer er sammenlignbare. Det en rimelig snål fotoentusiast som velger sensorstørrelsen først, og så begynner å gruble på hvilket kamera en skal kjøpe og hva det skal brukes til. Jeg vil heller anbefale trådstarter å vurdere budsjett, bruk, motiver, krav til størrelse, etc. før han i det hele tatt tenker tanken på sensorstørrelse. Han har jo selv hatt APS-C, vurderer nå MFT, og det er klart at det er hensiktsmessig å vurdere rimelige FF-hus også. 

Nikon Z50 med to objektiver til 13k: https://www.japanphoto.no/produkt/nikon-z-50--z-dx-16-50mm-f-35-63-vr---dx-50-250mm-f-45-63

De lager ikke voldsomt mange APS-C-objektiver med den fatningen, men Viltrox har 23/33/56mm på vei, og det går jo an å kjøpe en makro fra Laowa eller 7Artisans om du er gira på sånt.

Jeg ville heller ikke anbefalt GH5 om det primært er stillbilder du er interessert i. Lumix G9 minner mye om GH5 og er mer stillbildeorientert, men personlig synes jeg det er altfor digert. G90 er langt mer kompakt og kan fås mye billigere. Det matcher de dyrere modellene på nesten alt, og er et meget habilt videokamera for sporadisk bruk. GX9 er en målsøkerversjon som deler mye av de samme egenskapene, men er enda mer kompakt.

Enig med de andre her i at Fuji er verdt en kikk, men jeg tenker X-T3 er overkill. For en entusiast holder det i lange baner med X-S10, eller kanskje en X-E4 om du vil ha noe mer lommevennlig.