Socketlicker

De har det. Dette har blitt diskutert av partene. Jo, noe kveruleringen din ikke endrer på. Ukrainerne forstår heldigvis at slike ultimatum ikke er realistiske og at det ville innebære at krigen fortsatte og flere døde. Venstreradikale drømmere styrer heldigvis ikke dette, og i virkeligheten er det slik at det skal forhandles hvor begge parter må sette seg ned og finne en enighet. Og det er slik krigen vil ende, selv om det tydeligvis plager enkelte veldig at det kan bli fred snart.

Alternativet er at russerne fortsetter å rykke fremover, sakte, men sikkert. Derfor uttalte diplomatene at det faktisk er å gi noe.

Les hva du svarer på en gang til...

Nei, mente begge parter må gi. Slik de også gjør. Inngen av partene kommer til å vinne, altså oppnå målene sine. Derfor må det forhandles for å få til fred. Denne skremmseslpropagandaen har vi hørt før. Sjansen for at Russland skal angripe NATO-land er lik null, det har de ingen kapasitet til. Joda, dette har jeg dokumentert tidligere i tråden allerede. Frys i frontlinjene, fredsbevarende styrker kan nevnes.

Russland har godtatt en rekke krav for å få til forhandlinger blant annet å fryse frontlinjene og har godtatt europeiske fredsbevarende styrker i Ukraina etter krigen

Det er ikke slik forhandlinger fungerer nei, her er det den med best forhandlingsevne og kjøttvekta på sin side som kommer best ut av det. Noe som aldri vil skje. Om russerne trakk seg ut ville folket gjort opprør ettersom hundretusenvis av døde ville vært for ingenting. Derfor må man forholde seg til virkeligheten, ikke drømmer og ønsketenkning, som innebærer forhandlinger. Putin har vært villig til å komme med en rekke innrømmelser for å få til forhandlinger.

Tøvete sammenligning, ukrainerne blir ikke full okkupert og vil fortsatt være fritt og uavhengig når krigen er over. Det er den ukrainske presidenten som har uttalt flere ganger at Ukraina ønsker fred. Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi, og er helt nødvendig når ingen kan vinne krigen for å stanse blodbadet og la flyktningene flytte hjem og bygge landet.

At JA-siden faller i samme måling og kun 33% sier ja til å gi bort norsk suverenitet og selvråderett til fremmed makt er positivt

Du får fortsette å leve i fantasiverdenen din. Så skal vi i den virkelige verden støtte Ukraina i deres ønske om fredsforhandlinger etter at de selv har innsett at de ikke kan vinne krigen.

Ukrainerne sier selv de ønsker fred, så det skjer ikke. De forstår selv at de ikke kan vinne krigen, spesielt om amerikanerne trekker støtten, som de vil gjøre om partene ikke setter seg ned og forhandler frem en fred.

Da tar statsministeren over. Det blir ikke kaos og borgerkrig av den grunn. Fantasier og ønsketenkning kommer ikke til å endre realitetene, at Ukraina har null sjanse til vinne krigen.

Fortsetter vi som idag vil vi få underskudd i fremtiden. Da må man sette inn tiltak ved å enten bygge ut mer eller få ned strømforbruket.

Russland har ikke kapasitet til å true Baltikum, det betyr krig med NATO. Og det er en krig de aldri vil kunne vinne. Det er ingenting som tyder på at Russland vil tape krigen, og nettopp derfor er realiteten at det må forhandles hvor også Ukraina må gi noe for å få til fred. Selv om man gjerne skulle sette russerne bli jaget ut av de okkuperte områdene.

Forskjellen er at det nå skal sikres med europeiske styrker i Ukraina. Kom med noen saklige argumenter for en gangs skyld istedenfor å fortsette avsporingen med persondebatt. Les svaret du fikk en gang til. Sakte, men sikkert taper de terreng ja. Selv om det koster mye for russerne virker de villige til å ta de tapene for å ta territorium, noe som altså vil gi de bedre forhandlingskort. Russerne trenger som forklart tidligere ikke å ta hele områdene for å kunne bruke dette i forhandlinger, her gjentar du bare tidligere påstander uten å komme med noe nytt. Tar ikke side med russerne her, og forklarer bare hvorfor det vil være klokt å forhandle fremfor å fortsette den meningsløse krigen med store menneskelige tap som resultat og uten at det vil hjelpe ukrainerne. Du sitter på et debattforum, hvor det er lov å ha ulike meninger. Vil du sitte i et ekkokammer hvor alle skal mene det samme som deg får du starte en blogg eller et eget forum🤡

Nei, for tyskerne tapte terreng de siste årene akkurat slik ukrainerne også gjør nå. Det har alle andre forstått for lenge siden at ikke stemmer. Tvert imot vil ukrainerne fortsette å tape territorium og få enda dårligere kort på hånden enn de har allerede. Fortsetter de krigen risikerer de å kollapse og miste støtten fra USA som de er helt avhengige av for å fortsette krigen. Kilden min er Putin. Så får du fornekte om du vil.

Ukrainerne taper terreng på flere fronter, inkludert Kursk som de snart er kastet ut av. Du får fornekte så mye du vil. Fakta på bakken er likevel at russerne har fremgang. De trenger ikke ta hele fylkene, det holder at de fortsetter å vinne frem, så har de gode forhandlingskort å slå i bordet med når det før eller siden skal avgjøres i forhandlinger. Krigsøkonomien til Russland er ikke bærekraftig, men det er heller ikke Ukrainas situasjon, som er avhengige av fortsatt velvilje fra vestlige land. Deres største støttespiller er amerikanerne, som nå ønsker å få til fred. Trump says Putin will accept European peacekeepers in Ukraine – POLITICO Sikkerhetsgarantien er reell, og russerne har vist at de er villige til å gi.

Du lever i en fantasiverden. I den virkelige verden må ukrainerne pent sette seg ved forhandlingsbordet hvor krigen vil ende. De kommer ikke til å vinne krigen på bakken, det toget har gått for lenge siden. Kartet over slagmarka var for å illiustrere hvor dårlig krigen går for Ukraina og hvorfor det er en dårlig ide å avvente slik brukeren jeg siterte mente de burde. Jo lenger de venter jo dårligere avtale vil de ende opp med.

Sikkert lurt når de taper krigen. Russland har nok ikke kapasitet til å slå ut ukrainerne i en rask operasjon, men de vinner frem, sakte, men sikkert. Krigsøkonomien tærer på russerne, og det er klart de heller ikke kan fortsette krigen i evigheter, men de har klart seg godt tross dommedagsprofetiene om at sanksjonene skulle tvinge dem til forhandlingsbordet og kan fortsette krigen i mange år til. Ukraina's økonomiske situasjon er heller ikke bra, de er helt avhengige av fortsatt støtte for å klare seg, ikke bare til krigen. Den vil avgjøres ved forhandlingsbordet, slik alle kriger blir. Jeg er ikke pessimist, jeg er realist, realiteten er at det nå er russerne som gjør fremgang og at hundrevis av milliarder i krigsstøtte ikke har hjulpet ukrainerne som nå er i ferd med å jages ut av Kursk og miste enda et forhandlingskort de kunne benyttet seg av. EU vil sikkert sippe og klage, realiteten er likevel at de ikke kan gjøre noe som helst med det. Putin har vært åpen for å akseptere sikkerhetsgarantier, og har tilbydd å stanse ved dagens frontlinjer. 1 Kursk har Russland nesten tatt tilbake, så det forhandlingskortet har ukrainerne mistet med sin stahet, at USA legger press på Kiev for å få til fred er fornuftig. Denne krigen bør avsluttes før flere liv går tapt og ukrainerne ender opp med en enda dårligere avtale.

Om begge parter er villige til å gi i firhandlinger er det grunnlag for å skape fred.

Javisst, det har vel blitt spådd siden krigen startet. Russland oppnådde heller ikke sine opprinnelige mål, men tar sakte, men sikkert mer og mer ukrainsk territorium. At ukrainerne skal vinne og ta tilbake alt de har mistet og få enorme krigserstatninger slik enkelte håper på er helt urealistisk, dermed er forhandlinger nødvendig for å få til fred. Venter ukrainerne til russerne tar mer, vil de sitte med enda dårligere forhandlingskort.

Hvilke da? Ukraina har ingen gode kort på hånden i forhandlinger, de taper krigen sakte, men sikkert.

Det er ren fantasi å tro at Ukraina kan vinne krigen og ta tilbake de okkuperte områdene, det kommer ikke til å skje. Da tilsier politiske realiteter at det må forhandles.

Sykelønnen og pensjonene må kuttes uansett pga. eldrebølgen og lave fødselstall. Man bør selvsagt stanse masseinnvandringen og gi insentiver til de som er her til å reise hjem, spesielt de unintegrerbare fra MENA-land så man kan dempe behovet for kutt.

Tøv, men det er vi jo vant til fra venstreradikale Trump/Vance hatere. Saklige argumenter er jo helt fraværende fra dere.

Det har ikke det. Å bruke nazisme som skjellsord mot alt dere venstreradikale ikke liker sluttet å fungere for mange år siden, på tide å komme med noen skikkelige argumenter nå.