Folkflesk

Kan du nevne noen slike "sannheter" du trodde på om Israel før du begynte å lese ting i denne tråden?

Dette er mildt sagt pinlige, og ikke minst skremmende, siffer.

Hva har det med Israel-Hamas-konflikten å gjøre at Ukraina mener Guterres har sviktet ved å delta her?

Forskjellen er kanskje at før brydde de seg om hva mainstream-politikere i Vesten mente om dem, mens med de politikerne de har nå er den nye prioriteringen å kultivere forholdet til deres ideologiske allierte i Vesten: Trump, Bolsonaro, Orban og Wilders. Israel er dermed på vei inn i en internasjonal høyreradikal allianse, og deres støttespillere i Vesten blir mer og mer folk med mørkeblå/brune sympatier.

Mye av dette er en fin illustrasjon på politisk spinn og egentlig et prakteksempel på hvordan man gitt tid, ressurser og den lykkelige slutten på en 50 år lang stormaktskonflikt kan polere en politisk hundebæsj til den skinner. Han du svarte, som brukte uttrykket "rævkjøring", er mye nærmere sannheten av 3 grunner: 1. USAs utenlandsgjeld økte med tregangen under Reagan, og landet gikk gjennom 80-tallet fra å være verdens største kreditornasjon til verdens største debitornasjon. 2. Lønningene hadde fulgt produktivitetsveksten tett etter krigen og frem til 70-tallet. Under Reagan ble dette stadig mer frikoblet og lønningene til den amerikanske middelklassen stagnerte fullstendig. En tilstand som fortsatt varer ved i dag og har blitt stadig verre. 3. Den religiøse kristenfundamentalismen slo for alvor gjennom under Reagan. Denne absurde politiske kraften var ikke videre synlig i amerikansk politikk før denne gjenfødte western-skuespilleren begynte å servere sine religiøse blødmer. Han fikk en hel bevegelse til å gå bananas og dette tullet har siden vært en viktig kraft i landet. Noe som er ganske utrolig over 300 år etter starten på Opplysningstiden. Så 3 varige fenomener som Reagan har overlatt til ettertiden er skyhøy utenlandsgjeld, stagnerte lønninger og religiøs galematias i politikken. Av disse 3 utviklingene så har ikke den første like store konsekvenser som de to andre. Men de store lønnstaperne i sørstatene og "the rust belt" flokker seg nå om anti-abort, anti-darwinisme/anti-vitenskap, gønner-fetisjisme, reaksjonær religion og stadig mer sinnssyke konspirasjonsteorier. Og de har fått sin oransje fører. Men alle disse uheldige utviklingstrekkene kan altså spores tilbake til den polerte hundebæsjen fra 80-tallet: Ronald Reagan.

Ok, bra at du fikk det målet/løgnen iallefall. Slit den med helsa.

Hvor mange ligger jeg bak deg på statistikken da? Jeg besvarte vel mer en sleivete kommentar med en annen.

Ok, så de bløffer enda mer enn Benny? For en skam.

Rundt nyttår sa de vel rundt 6000. Har ikke sett noe etter det.

Ja, omtrent like mye som den som sa at Hamas sier de ikke har mistet en eneste kriger hittil. Selvsagt prøver begge å skjønnmale tallene sine. Og innrømmelsen til IDF må vel ha vært en glipp, gitt at Netanyahu sine fake tall var Israels offisielle.

Man kan ta utgangspunkt i at omtrent 100/0 av det som kommer ut av kjeften til den mannen er ren løgn. I denne artikkelen står det at IDF erkjenner at det er 2 sivile døde per militant: https://www.google.com/amp/s/thehill.com/opinion/international/4777940-idf-gaza-civilian-harm/amp/ Det er uansett en brutal nedslakting av sivile vi snakker om, så gidder ikke å diskutere hvor "humant" dette er sammenlignet med Pol Pot.

Nei, jeg glemte versjonen om at det alltid er en Hamas-person i nærheten når de sprenger noen titalls sivile i lufta. Hvis de skynder seg og kaste et grønt flagg opp på ruinhaugen ser det jo litt mer troverdig ut.

Og i følge IDF så er det ingen sivile tap - alle er militante. Artig å se disse to svart-hvit-versjonene av virkeligheten. Omtrent like troverdige.

Prøv å fortell dette til en del folk her. De tror det blir melk, honning og harmoni med Onkel Benny så fort noen gisler blir frigitt.

Den øverste sjefen for den israelske økonomien er iallefall en landtyv, så han kan neppe klage på å være et legitimt mål. Hvis han i det hele tatt tørr å oppsøke tyvgodset sitt i Kedumim i disse dager.

Ja, de burde det. Og så kommer du og noen andre her fort til å skjønne at Benny, som forøvrig bryr seg katta om disse gislene, har lurt dere. Og da må man finne på noen nye idiotiske unnskyldninger for å støtte nedslaktingen. Lykke til videre med lojal støtte til disse høyreekstremistene.

Nei, det er det siste jeg kommer til å beskylde DEG for iallefall. Du har mitt ord. 100% lovnad.

Dette har i lang tid vært mer en nedslakting av sivile enn en krig. Men skjønner argumentet: De som blir slaktet i tiden fremover må ringe Sinwar eller Nasrallah og be dem stoppe.

Av deg? Nei. Andre, deriblant FN og 90% av verdensamfunnet, legger litt vekt på hvem som faktisk bomber de sivile.

Virker som en sutrekampanje over at "Israel får skylda" er viktigere for noen enn å ta innover seg de massive ødeleggelsene som rammer sivile i Sør-Libanon og de palestinske områdene dag etter dag. "70 drepte i dag også.. jamen, jamen, jamen, Hamas!" Israel har gått fullstendig bananas og deres støttespillere er kledd nakne som repetitive apologister av dummeste sort. Noen av dem ville garantert ha forsvart en atombombe også.

Kremt..

Det kan være, men den stadig mer tiltakende og grådige agendaen på Vestbredden demonstrerer at problemet ikke forsvinner med Hamas. Det største problemet til den israelske høyresiden har aldri vært Hamas, men den palestinske selvstyremyndigheten og at deres ambisjon om en tostatsløsning skal få full internasjonal støtte (inkludert fra USA). “I’m proud that I prevented the establishment of a Palestinian state because today everybody understands what that Palestine state could have been, now that we’ve seen the little Palestinian state in Gaza. Everyone understands what would have happened if we had capitulated to international pressures and enabled a state like that in Judea and Samaria, surrounding Jerusalem and on the outskirts of Tel Aviv. I will not allow for Hamastan to be switched with Fatahstan” - Netanyahu

Det er fanatisme hos motparten, men ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem. Dessuten tror jeg ikke det er såpass enkelt at alt blir bra hvis noen bare "legger ned våpen". Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden, og Israel kan glatt finne på å okkupere og bosette nye områder, både på Vestbredden og i nordlige Gaza. Det blir aldri fred med den gjengen som nå styrer Israel.

Hvis Netanyahu = Israel så kan du godt si det slik. Om han blir fjernet på et eller annet vis så anser jeg det heller ikke som en "urett", men en stor fordel for alle parter. Skjønner ikke hvorfor en mann som blir verre og verre i sin fanatisme og desperasjon etter å overleve politisk skal bestemme over tusener av liv på denne måten. Det er nesten så man kan frykte at han til slutt vil utløse et atomangrep. Isåfall er det ikke sikkert noen andre greier å stoppe ham innad eller utenfor (USA).

Ok, Netanyahu får gå til FN og hevde seg utsatt for brudd på folkeretten og krigsforbrytelser. Mulig det vil bli litt latter i salen, men.