leticia

Han er da ikke verre skadet enn at han kan skrive innlegg på facebook om hendelsen. Han ønsker selv ikke å uttale seg på nåværende tidspunkt. Det tror jeg kan være lurt. Det er en uting at man forhåndspresederer eventuelle straffesaker i media. Du må skille på "ikke får uttalt seg" med "ikke vil uttale seg".

På ingen måte. Se på kontantstøtten f.eks. Hvor mange menn benytter seg av den? De vil fjerne fedrekvoten (og gjemmer seg bak valgfrihet) (hvem blir gående hjemme i permisjon da tror du? De vil redusere og helst fjerne abortmuligheter. (de fremmer f.eks jevnlig grunnlovsforslag som i praksis vil bety et totalforbud mot abort). Vil totalforby abort (man får ikke lest hele artikkelen uten abonnement, men får med seg det vesentlige). Som motvekt til KRF så er Frankrike det første landet som har tatt inn i sin grunnlov retten til abort. Frankrike er et eksempel til etterfølgelse hvis man er opptatt av frihet for enkeltindividet, ikke KRF. KRF gjemmer seg bak valgfrihet når det er snakk om at de ønsker å oppheve fedrekvoten, men de ønsker ikke å gi familier valgfrihet til å bestemme selv hvordan deres familiesammensetning skal se ut når de vil redusere, eller helst fjerne muligheten til abort. Som går direkte inn på familieplanleggingen til den enkelte kvinne / familie. Ikke stem KRF, stem heller på et annet parti på høyresiden hvis man er konservativ. KRF og andre religiøse partier må ikke få kommet seg over sperregrensa...

Det spørs hvor man står politisk / hva man mener med familiepolitikk. F.eks jeg syns det er viktig at far får mer selvstendig rett til fødselspermisjon, da velger man et parti som SV eller AP kanskje? For de som gjerne vil ha kjerringa gående hjemme så er KRF 🤮 tingen. Delvis det samme med FRP (at de ikke vil ha en egen / eller mindre fedrekvote). Ellers så har vel AP redusert prisen i barnehage fra 2000 til 1200 kroner i måneden. (Lenge siden jeg hadde små nå, så er ikke så inne i den delen av politikken lengre) 😅 Men de fleste partiene har nok sine tiltak for å lokke til seg barnefamilier, i hovedsak ved å snakke om økt barnetrygd eller reduksjon i priser for barnehage og SFO. Edit: Spørsmålet blir vel i hovedsak hvem av de man faktisk tror på, og da bør man se på hva som har blitt gjennomført av de enkelte, og ikke bare hva de sier i en valgkamp.

Hehe, hun er desperat ja. Hun prøver vel å fremstå som folkelig. Det kan hende det funker nok til å få noen velgere tilbake til seg, men hun (og Høyre) innså nok ikke alvoret i tide. Da blir det litt vel mye, altfor seint... Mange velgere har bestemt seg for lenge siden (kanskje t.o.m tidligstemt).

Det er vel ingen her som sier at han var uprovosert? Men ifølge uavhengige vitnebeskrivelser så skal han ha tålt veldig dårlig å bli ledd av da han snublet i egne bein... Å bli utsatt for kroppskrenkelse, som det er når noen dytter deg i bakken, eller spytter på deg (ifølge laget) har ikke det samme skadepotensialet som når noen dæljer til deg, og vi snakker om en kroppsskade... Det er likefullt vold likevel. Hvorfor dommeren reagerte som han gjorde, er det bare han som kan svare på. Det regner jeg med han får anledning til å gjøre, både med tanke på som offer i en straffesak (evt sivilsak), og som evt siktet / tiltalt i saken han selv er anmeldt i / evt i hendelsen som er innrapportert mot han til juryen i Norway cup. Det kan det være. Derfor så tar jeg litt med en klype salt det som kommer fra selve laget, (men de har også rett til å bli hørt). Min totalvurdering i saken er basert på vitner som ikke har tilknytning til laget. (P.s, min umiddelbare reaksjon var også utestengelse for dette laget, se side 1 i tråden. Men i motsetning til enkelte andre i tråden så justerer jeg meg når man får saken bedre opplyst fra flere sider. ).

Det ble stilt et spørsmål om hva som er de verste sidene ved SP. Da svarer jeg hva jeg syns er de verste sidene ved dem. Om @Femtekolonne som stiller spørsmålet er uenig med meg, så gir det heller et mulig grunnlag for å stemme på SP... https://www.smp.no/meninger/leder/i/66vPo3/senterpartiet-maa-ta-dyrevelferden-paa-alvor "Senterpartiet vil ikke være med på strakstiltak for å bedre dyrevelferden. ...--- Det har fått Kristin Sørheim til å reagere. Hun sier rett ut at Senterpartiet aldri har vært gode på dyrevelferd. Det er en knusende dom fra en sentral Sp-politiker som selv er veterinær."

Ja, men det er en konservativ bølge over hele Europa (kan kanskje dra inn hele verden også). Det ser vi også i Norge, med det høyrepopulistiske partiet FRP. Jeg tror ikke det var der tankegangen var, for de som tenker EU er en "mørk kraft ". Det er nok en kristennasjonalistisk tankegang som ligger bak. Som er årsaken til at jeg dro inn partier som KrF og konservativt...

De er ikke fra utlandet de vettdu 😉 så da går det bra 😝

Endelig et lag som tar til fornuft... Onsdag tok Rana seg til 16-delsfinale, hvor de møter Sant Cebria. De er imidlertid klar på at de vil møte spanjolene. https://www.nettavisen.no/sport/ernst-a-lersveen-etter-norway-cup-volden-foler-med-guttene/s/5-95-2545564

Slutt å kjøpe fastfood ute. Ha en dag i uka hvor du kan unne deg snacks og godteri. Ikke spis etter klokka 21.00 om kvelden. Uffda. Trøstespising er en vane som er vond å vende. Du må ønske vektnedgang mer enn du ønsker å spise mye. Reduser handling til 1 gang i uka. Både godt for lommeboka og kaloriene (såfremt du ikke overdriver kjøp av de usunne tingene den ene dagen. ) Spis ting som metter men som det er lite kalorier i. Havregrøt laget på vann er et godt eksempel. Knekkebrød i stedet for brød. Bruk sukrin i stedet for sukker, eller bytt ut litt av sukkeret med sukrin, da får du beholde smaken sånn noenlunde. Bytt ut bernaisesaus, med brun saus eller peppersaus. Lettmelk i stedet for h - melk. Stek med vita hjertegod i stedet for margarin (mindre kalorier i vita). Strengt tatt, bytt ut produkter med mye kalorier i, med produkter med færre kalorier i, uten at det går altfor mye ut over smaken. Lykke til 😃

Ja, det kan være dødelig. Jeg er enig i alt du skriver her. Det er riktig å sende en som er påført en slik skade i ambulanse til sykehuset. Det er vel ingen her som har antydet noe annet? Her skilles vi. Jeg syns ikke det er riktig å være "folkelig " i uttalelsene her. Tvert om syns jeg man bør være nøyaktig. Det er derfor jeg også tar forbehold gjennom tråden at ting kan endres når vi får får evt flere opplysninger. Det samme med han som tidligere i tråden kalte det for drapsforsøk. Han er ikke siktet for drapsforsøk, men for kroppsskade. Når man kombinerer slike uttalelser med å fremstille hele laget som voldelige ved å bruke betegnelsen "de" "voldsmenn" osv blir det veldig feil. Samtidig så ser vi gjennom tråden at det er en undertone hos enkelte, med at dette var en utenlandsk tilskuer, versus norsk dommer. Det fremkommer også opplysninger om dommerens oppførsel, og som du kan se er han også anmeldt for vold, han skal visstnok bl.a ha dyttet spillere over ende. Du må ikke tro på noen måte at jeg forsvarer volden denne spanjolen har utøvd. Jeg syns bare man må legge skylda på rett sted. Hos den enkelte som utfører volden, ikke et helt lag av (ifølge opplysningene ) uskyldige ungdommer. Jeg vet også om tilfeller hvor slikt har endt med at personen som slo ble drapsmann. Som regel går det bra, heldigvis. Jeg tror ikke at denne personen hadde til hensikt å drepe dommeren, tror du? Vi er tydeligvis uenig på det punktet. Jeg syns vi skal være forsiktige med å bruke slike ord før vi får (hvis vi får) vite noe mer om tilstanden. Jeg syns også vi skal forholde oss til hva siktelsen går ut på. Kroppsskade, ikke drapsforsøk. Som sagt, jeg tar forbehold på at siktelsen kan bli endret, og isåfall vil også min oppfatning bli endret.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/mener-det-spanske-laget-behandles-feil-ikke-gjort-noe-galt/17955240/ "Daglig leder i Skeid, Daniel Strand, mener det spanske guttelaget kommer svært dårlig ut av mediedekningen. Nå ber han folk tenke seg om to ganger. Laget har ikke gjort noe galt her. De kan ikke ha ansvar for publikum. Det er en helt umulig situasjon i fotballen hvis man på ungdomsnivå skal ha ansvar for publikum. På Norway Cup er det ikke adgangskontroll, billettering eller kroppsvisitering. Det er fri tilgang, sier Strand. Vi må faktisk respektere og forstå at dette er gutter fra 16 til 19 år. Dette er unge gutter. Etikk-plakaten til media har ikke ferie i juli måned. Vi må alle stoppe opp, tenke litt og se situasjonen utenfor. De har kommet hit for å spille fotball. Det må de få lov til. Strand ber folk tenke på hvordan det hadde vært hvis situasjonen hadde vært snudd – et norsk juniorlag i Spania på turnering, med all spansk rikspresse etter seg. "

Deres standpunkt om EU, dyrevelferd/ rovdyrpolitikk

Det samme har jeg. Derfor så sier jeg at personen som har utført dette ikke må få tilgang til idrettsarenaen. (Rettsystemet tar sin egen vurdering, den må vi vente på). Jeg forholder meg likevel til rettssystemet som sier at provokasjon er formildende i selve straffeutmålingen, selv om jeg er enig med deg i det du skriver over her.

Ja, jeg er enig med deg i at det var en ufin oppførsel fra spanjolene og at det førte til at situasjonen eskalerte. Kan du gi meg samme innrømmelsen tilbake? At reaksjonen til linjedommer også bidro til å eskalere situasjonen ytterligere? Hvis vitneforklaringene om aggressivitet og å springe inn i dem og sparke og slå mot dem er riktige, det høres ut som en merkelig oppførsel som burde være håndtert annerledes. Det er helt greit å ikke være enig i rettspraksis. Men frem til rettspraksis endres, og idrettens regler endres, så må vi nesten bare respektere de avgjørelsene som tas. Siden det er systemet vi har nå vi må forholde oss til. Rettssystemet og idrettens regler er ikke perfekte, men vi må gå gjennom de riktige kanalene for å endre dem.

Du går over på persondebatt, samtidig som du fremstiller deg selv som voksen? Det er ingen gjeng her som har "flydd på noen". Forhold deg til sakens realiteter, voksen som du er.

Ja, det er riktig. Men det er også fakta at uavhengige vitner forteller om en aggressiv assistentdommer som sprang inn i ungdommene og sparket og slo etter dem. Det er også fakta at en uavhengig jury for arrangementet har kommet frem til at laget ikke kan lastes for hendelsen. Da møter man opp og spiller mot laget, og ikke oppfører seg usportslig. Dette er en sak for rettssystemet. Foreløpig ser ikke retten grunn til å ha denne personen i varetekt. Men idrettsarenaen bør han ikke ha tilgang på så lenge han er siktet eller tiltalt for vold. Han, og bare han.

Du får forholde deg til de faktiske forholdene i det minste. Det er ingenting som tyder på at dette laget er fullt av voldsmenn i flertall. Det er 1 person som er siktet for hendelsen. Man må ta personlig ansvar for handlingene sine, ikke dra andre med seg i dragsuget. Den uavhengige juryen i Norway cup har talt, de skriver at hendelsen er svært alvorlig. Men deres jobb er å avgjøre om laget kan lastes for hendelsen. Etter å ha fått kamprapport fra hoveddommer samt andre forklaringer så har de kommet frem til avgjørelsen om at dette ikke er laget sin feil. Avgjørelsen må respekteres selv om man ikke er enig. Her gjør du det igjen. Snakker om personer i flertall når det er 1 person det er snakk om. Jeg syns man skal være litt forsiktig med påstander som "slår ham nesten ihjel" før vi vet mer om tilstanden. Ifølge politiet så er betegnelsen alvorlig skadet. Slå nesten ihjel, da ville jeg tenkt at man snakker om betegnelsen kritisk skadet. Endrer tilstanden/ uttalelsen seg til kritisk så er jeg enig med deg i din beskrivelse over her.

Men du vet ikke hvor folk i denne tråden står politisk, eller? Hvis du tenker på meg så er jeg minst like blå som rød. Jeg vil bare at saken skal være tilstrekkelig opplyst, og at man tar den riktige juridiske vurderingen, uten å hoppe på "han var utlending - kortet", slik som folk som tilhører en "viss politisk side" gjør 😘

Det er opplysningen om tatovering jeg reagerer på. Som om det er en holdning at hvis man har tatovering så er det større sjanse for at man er voldelig. Gammeldagse holdninger, tilbake til når det kun var "fulle sjømenn og kriminelle motorsykkelgjenger" som hadde slike.

Du påstår at hele den uavhengige juryen i Norway cup tilhører en viss politisk side? Venter på dokumentasjon på det. Dessuten, å ikke utestenge et helt lag på grunnlag av hva en tilskuer gjør er ikke å bagatellisere vold. De skriver på siden sin at det er en alvorlig hendelse.

Nå fantaserer du igjen. Han er siktet for kroppsskade, ikke mordforsøk.

Jeg forholder meg til vitnebeskrivelsene. Det samme gjør tydeligvis retten, som bestemte seg for å løslate siktede. Nettopp for å unngå at dette laget vinner på walkover (hvis de har yppet til bråk, er usportslige osv) burde få de andre til å møte opp. Men det er foreløpig ingen opplysninger om at spillere på dette laget har skadet noen på det første laget de spilte mot. Derfor så blir det ikke riktig å utestenge dem fra turneringen. Personen vi snakker om var tilskuer, ikke spiller. Det er han som må fjernes fra området ikke et helt lag.

Å? Så alle disse 3 lagene var tilskuere og vitner til hendelsen altså?

Sende det spanske laget hjem kan være en riktig reaksjon. Men som nevnt så fremkommer det ingen opplysninger som skulle tilsi at dette bør skje. Jeg tenker at de som var tettest oppi situasjonen er de som har best grunnlag til å avgjøre dette, ikke du og jeg, om ikke du var et av vitnene da. Retten har bestemt at han som slo dommeren ikke skal varetektsfengsles, men siden påtalemyndigheten har anket, så forblir han foreløpig fengslet. Retten har nok endel flere opplysninger og vitneavhør å forholde seg til enn det som fremkommer i avisene. Jeg liker bare ikke denne "lynsjestemningen" fra enkelte når de faktisk ikke sitter på alle detaljene.