Kjell Sande

Vi er alle mennesker. Derfor er det fint å snakke sammen og dele ideer, meninger og oppfatninger. Om en person er ateist, eller hva som helst har han alltid noe å lære meg. Bønn er også viktig. Gud leder oss til be for mennesker. Når vi er ute på gaten og prater med folk pleier vi alltid å spørre om folk trenger forbønn.

Jeg er enig i din vurdering. Fakta er fakta. Sannhet er sannhet. Men det er også slik at den enkelte av oss eier sin egen historie. Så hvis jeg sier at jeg drømte om Jesus i natt, så er det min versjon av fakta. Om en opplever at all smerte forsvinner så er det denne personen sin opplevelse av fakta. For mange er dette nok til at en vil ta neste steg for å finne ut hva som ligger bak. Dette ligner veldig på siste vers i Markusevangeliet.

Hva mener du med "etter demokratiet"? Mener du at AI vil gi muligheter for et bedre styresett? At dette kan erstatte demokratiet? Blir ikke dette litt "Big Brother"?

Du har helt rett. Dette er et første steg. Det må vise seg å være troverdig for at en skal velge å gå videre.

Interessant om moral. Hva med de kristne verdiene i slike scenarier? Hva med sanntids moral basert på algoritmer som leder til valg som fører til konsekvenser? Hvem vil da stå ansvarlig? https://www.forskersonen.no/etikk-kunstig-intelligens-samfunn/nar-roboter-blir-flinkere-og-klokere-enn-mennesker-hva-da-med-etikken/2323673

Strøk dette innlegget om moral og AI. La det over i en annen tråd. Ikke alltid så lett å holde tråden i alt man holder på med. Da er det godt at vi har bøker og historie som kan hjelpe oss å holde den røde tråden. Budskapet som forandret Europa er godt bevart. Høyre hånden drev med undervisning proklamasjon, venstre hånden drev humanitært arbeide. Av dette fikk vi utviklet skoler, universitet og sykehus.

Både placebo å nocebo har dokumentert effekt, om man virkelig tror at en bønn til gammelerik kan hjelpe så kan det gjøre det. Hva jeg tror er ikke så interessant. Det som er interessant er hvordan andre - de som blir bedt for - blir helbredet. Jeg tenker dette var et viktig element i den første grasrotbevegelsen. Og at det kommer til å bli en viktig del av den grasrotbevegelsen vi ser nå. Europa ligger litt etter resten av verden, men vi ser det skjer her også. Budskapet er jo godt bevart i Markusevangeliet. https://bibel.no/nettbibelen/les/nb-2011/MRK/MRK.1

Jeg tenker at hvis vi spesialtilpasset AI til å lære av mennesker så kan et første steg være å tilpasse minne og stemme slik at vi kan simulere en person. Du beskriver hvordan en kunne monitorere hjerneaktivitet og gjengi hva personen leste. Men hvordan finne lagrede minner?

Nettopp. Dynamisk moral. Hvordan skal maskinene sette makt bak alle sine gode beslutninger?

Fakta - er ikke det minste to ting. 1. Det du selv opplever. For eksempel du blir bedt for og smerten forsvinner. 2. Forklaring av hva som skjer. Hvilken ville du legge mest vekt på? Din egen opplevelse av hva som skjer, eller en tolkning av hva som skjer. Hvis jeg studerer Markusevangeliet, særlig siste verset, og finner ut at dette stemmer bra med realiteten anno 2025?

Finnes det en annen virkelighet? Finnes det en åndelig verden? Har mennesket en bevissthet som kan berøre og la seg påvirke av en åndelig verden. Hva er vår bevissthet? Har du lekt med slike tanker: Egentlig er det vel ingen som vet hvordan det kan bli liv i en celle. Vi kan definere hva liv er. Et menneske kan holdes i live kunstig ganske lenge. Men hva med bevisstheten vår. Alle tanker og fantasier om å flytte vår hjerne inn i en ny maskin, fysisk eller biologisk er jo spennende. Dette kan jo føre til at denne kan eksistere videre. Kanskje våre slektninger kan prate med oss etter at vi er døde? En slik hjerne som støttes av AI vil jo ha perfekt hukommelse. Vi vil kunne gi gode råd til fjerne slektninger i hundrevis av år. Men hvor blir selvbevisstheten av? Hva er "jeg'et"?

Egentlig er det vel ingen som vet hvordan det kan bli liv i en celle. Vi kan definere hva liv er. Et menneske kan holdes i live kunstig ganske lenge. Men hva med bevisstheten vår. Alle tanker og fantasier om å flytte vår hjerne inn i en ny maskin, fysisk eller biologisk er jo spennende. Dette kan jo føre til at denne kan eksistere videre. Kanskje våre slektninger kan prate med oss etter at vi er døde? En slik hjerne som støttes av AI vil jo ha perfekt hukommelse. Vi vil kunne gi gode råd til fjerne slektninger i hundrevis av år. Men hvor blir selvbevisstheten av? Hva er "jeg'et"?

WOW - interessant. Og inne i alt dette eksisterer vår bevissthet.

Markusevangeliet har et kraftig innhold som berører mange mennesker. Det siste verset i denne boken sier: 20 Men de gikk ut og forkynte overalt, og Herren virket med og stadfestet Ordet gjennom de tegn som fulgte. Vi som er ute på gaten og prater med folk nå. Opplever vi det samme?

Litt inspirert av Harari sin bok Homo Deus om du har lest denne. Hva vil framtiden bringe? Hva tenker du?

Feil tråd. Her diskuterer vi teknologi. 😊

Har du noen referanser til slike tankeeksperiment, eller er det kun fantasi enda. Dette kan jo i prinsippet være en metode til å få leve evig.

@Ribo Interessant. Hva tenker dere om "mind uploading" – å laste opp en menneskelig hjerne med selvbevissthet til en datamaskin. Dette innebærer: Kartlegging av hele hjernen (alle nevroner og koblinger). Digitalisering av ikke bare minner og personlighet, men selve selvbevisstheten.

Jeg skjønner at du er opptatt av hvordan livet kan oppstå. Og kanskje du tenker at primitivt liv kan utvikles til de enkleste bakterier vi kjenner i dag. Selv tenker jeg at dette er litt spekulativt. Et slikt type liv vil vi vel aldri kunne lage syntetisk i en lab, ganske enkelt fordi vi ikke vet hva vi er ute etter.

Interessant. Jeg synes det var en bra definisjon.

Metabolisme er som helt riktig påpekt selve prosessen. Jeg mener at cellen dør når prosessen tar slutt. Metabolitt er produktene som går inn i eller kommer ut av prosessen. Når cellene er tom for metabolitter, vil den dø. DNA gjør at den kan produsere mer metabolitt (protein).

Takk for at du utfordrer meg – det er bra å bli presset på hva som er dokumentert, og hva som er tolkning. Nei, jeg har ikke bevis for at Markusevangeliet spesielt var hovedårsaken til den tidlige spredningen av kristendommen. Det jeg forsøker, er å utforske en mulig sammenheng: Markus’ direkte stil, fokuset på handling og autoritet – alt dette kan ha truffet romerske lesere på en måte som minner om det vi ser i Apostelgjerningene. Så det er ikke en konklusjon, men en hypotese jeg arbeider med. Jeg er åpen for innspill hvis du har andre spor eller kilder som peker i en annen retning. Du fokuserer mye på en endetidsforventning, at himmelen er nær. Jeg tenker mer på at når Jesus sier at "Himmelriket er nær", så betyr det at kristne skal ha innflytelse her og nå. På samme måten som vi ber i Fader Vår: "Komme ditt rike, skje din vilje, som i himmelen så og på jorden."

Ja, nettopp. Det er et godt spørsmål. Levetiden avhenger av temperatur, hvor stort lager av proteiner cellen har, og om det oppstår skader som trenges å repareres. Klinisk død kan vi utsette i lang tid, men da må det kunstige hjelpemidler til. Jeg blander begrepene. Her er en artikkel som forklarer litt: https://illvit.no/medisin/kroppen-lever-videre-etter-doden

Jeg har hørt at metabolisme er avgjørende for livet i en celle. Denne prosessen slutter etter få timer. Da dør cellen.

Det er det ingen som vet. Sirkel argument eller ikke. Fakta er at en død celle klarer ingen å få liv i igjen. Tviler du på det?