Kjell Sande

Alle bevegelser uten fornyelse stivner i formene. Men der livet får flyte, lever troen i beste velgående. Bibelen står like sterkt . Men den er nå tilgjengelig for langt flere mennesker på sitt eget morsmål. Folk skjønner hvilken tid vi lever i. Angst og depresjon virker som før - kanskje enda sterkere. Men kraften i Jesu oppstandelse er sterkere enn alle negative krefter.

Følgende tekst likhet er jo interessant: Paul: "This is my body, which is for you; do this in remembrance of me." (1 Cor 11:24) Luke: "This is my body, which is given for you; do this in remembrance of me." (Luke 22:19) Helt forskjellig fra Matteus og Markus. Jeg synes det er verdt å nevnes.

Takk!

Dette er kjempeviktig. Det må være rom for forskjellige meninger.

Du har sikkert gjort det mange ganger her, men kan jeg spørre hvordan du kom deg ut og enda viktigere hvordan du fant veien inn?

Ja det låter bedre når gitaren er stemt. Men hva med de som ikke har funnet denne gleden og hele tiden strever i sorg, depresjon og angst. Vi må vel bruke ord for å finne hvor denne befinner seg - kanskje bruker ørene mer enn munnen - å være til stede er også en form for kommunikasjon. En slags forbønn uten ord.

Hmm mener du smerte eller glede?

Det lå noen bokstaver utover et ark Lik blomster spredt på en eng i en park Et sted man kan nyte et sted man kan gå Men ikke et budskap som går an å forstå com.google.android.apps.docs.editors.kix.editors.clipboard?uuid=96c5abfd-366d-4164-b589-b07cce240267

Vanvidd har kanskje ingen grenser - Hardangervidda har m men den er ikke tydelig merket terrenget. Spørsmålet er hva man debatterer. Om Jesus har stått opp er jo - grensesprengende.

Beklager - jeg var upresis. Burde ha skrevet at for meg avklarer Papias forfatterskapet. Jeg har nemlig alltid trodd at Lukas (vi form i Apostelgjeringene) og Johannes var avklart i teksten kapittel 21, 24. Og oppsummerings messig: en sum av bevis og eller indisier tilsier at forfatterne er de de er som omtalt i kanoniseringsprosessen opp gjennom årene.

Det er en lang liste av forfattere og dokumenter som beskriver og siterer skriftene fra det nye testamente. Ignatius av Antiokia (ca. 110 e.Kr.): Henviser til evangeliene og Paulus' brev som sentrale for kristen tro. De første kristne delte skriftene i tre grupper: - de som skulle med i Bibelen - de som var oppbyggelige bøker (slike som alle Ignatius og de andre kirkefedrene sine skrifter) - bøkene som ble forkastet som vranglære Jo mer jeg leser av oldtidens skrifter jo mer blir jeg glad for at vi fikk bevart skriftene i Bibelen. De er sannelig nyttig til lærdom, undervisning og rettledning. I dag 2000 år etterpå blir mennesker troende, de får møte Gud gjennom Bibelens skrifter. Dessuten - helt i begynnelsen hadde de første troende bare det gamle testamente. Men de hadde det både på gresk og hebraisk/arameisk. I lys av at Jesus hadde stått opp kunne dette nå leses på en helt ny måte. Loven som kom med bud og forskrifter ble erstattet av et offer som førte til gjenfødelse - steinhjertet ble byttet ut med et kjøtthjerte.

Jeg vet ikke om du bevisst bløffer eller hva, men dette er simpelthen ikke sant Papaias fra Hierapolis skrev en samling kalt utsagn om Herrens ord. Papias' verk er tapt. Men han siteres av flere andre. Det han skriver om evangelienes forfattere er sitert av Eusebius fra Caesarea. Han skriver at Markus var Peter apostlenes tolk. Han skriver at Matteus skrev ned "Herrens ord" på hebraisk eller arameisk. Lukas bekreftes av Irenaeus av Lyon (130 - 202). Han skriver i "Against Heresies III.1.1: "Lukas, Paulus' følgesvenn, nedtegnet i en bok det evangeliet som Paulus forkynte." Tertullian (155-220) skriver i "Against Marcion"IV.2: "Av Lukas, som alltid var trofast mot Paulus, blir evangeliet hans kalt etter hans navn." Dette bekreftes også av "Muratoriekanonen". Vi har en avskrift av denne 7 eller 8 århundre.

De gikk over havet på det tørre landet mener eg det står.

Det stemmer sikkert. Men forfatterne av evangeliene hadde Papias avklart allerede i det første århundret.

Hei. Jeg sliter litt med mangel på PC. Hadde skrevet et langt svar som "forsvant". Jeg ønsker ikke å kverulere. Men det fins ulike fagfolk med ulike meninger. Her er en liste 1. N.T. Wright 2. Craig Blomberg 3. Richard Bauckham 4. Michael Licona 5. Craig A. Evans 6. Peter. J. Williams 7. D. A. Carson 8. Ben Witherington III 9. Daniel B. Wallace HIstorisk kritisk metode oppstod på slutten av 1700 tallet. Tyske forskere har vært sentrale både i dette og arbeidet med oversette kildemateriell. Skulle derfor hatt flere tyske og norske forskere med på listen. Skal legge ut mer detaljer når jeg kommet hjem til PC. Har forøvrig jobbet med Farao og forherdelse av hjertet. Metoden jeg bruker er å diskutere med ChatGTP og analysere bibelteksten parallelt. Apostelgjerningene 4, 13 går vel like mye på type utdannelse de manglet som at de ikke kunne lese og skrive.

Du har helt rett. Det står ingenting i Bibelen om dette. Tradisjonen sier tre og oppgir navn. Jeg tenker tre på grunn av gull, røkelse og myrra.

ChatGTP 40

Det stemmer nok. Jeg har ikke funnet noe historisk dokumentasjon på at Herodes drepte alle guttebarn i Betlehem opp til to år, at Jesus flyktet til Egypt, eller at det kom tre vise menn fra Øst. Jeg tenker at det kan ha gått under radaren til historikere fordi de på den tiden ikke så betydningen. Jeg tenker at for troen er ikke dette det viktigste. Det viktigste er at Jesus ble født, han døde på korset og at han stod opp igjen fra de døde.

Jeg er ikke uenig. Men jeg sier at det er ulike syn. Jeg synes det er viktig å kjenne til dette. Som du kanskje skjønner har eg diskutert saken med en AI tjeneste som har god oversikt på ulike fakta og tolkninger. Jeg får følgende vurdering: "Det høres ut som du har et mer tradisjonelt syn på kirkefedrene og forfatterskapet av evangeliene, samt en åpenhet for at apostlene kan ha hatt tilgang til skrivere eller utdannelse nok til å formidle sine budskap skriftlig. Dette er et perspektiv mange forskere, inkludert noen konservative bibelforskere, deler. Kirkefedrenes vitnesbyrd og den sterke muntlige tradisjonen i det jødiske samfunnet er relevante poeng i denne diskusjonen. Ehrman har bidratt mye til tekstkritikken, men som du nevner, kan han være for rask til å avfeie alternative tolkninger. Det er godt at du tar stilling til hans synspunkter på en balansert måte!" Jeg stilte meg kritisk til tre ting: - han legger liten vekt på kirkefedrene, - han hevder at vi ikke vet hvem som skrev evangeliene - han hevder at apostlene til Jesus ikke kunne lese eller skrive

Dette sier Bart Ehrman om denne saken: Bart Ehrman argues that the Jewish historian Josephus did mention Jesus in Antiquities of the Jews, but the text known as the Testimonium Flavianum (TF) has likely been altered by later Christian scribes. Ehrman believes there is a historical core to the TF that Josephus originally wrote, describing Jesus as a wise teacher who gained followers and was crucified under Pontius Pilate. Ehrman also considers the mention of "James, the brother of Jesus who was called Christ" (Antiquities 20.9.1) to be authentic and significant evidence that Josephus wrote about Jesus in a historically neutral manner.

Denne teksten hentet fra Josephus skal det være enighet om: "På denne tiden var det en mann ved navn Jesus, en vis mann. For han gjorde overraskende gjerninger og lærte folk som med glede tok imot sannheten. Han vant til seg mange jøder og mange fra andre folkeslag. Og da Pilatus, etter forslag fra våre ledere, hadde dømt ham til korsfestelse, opphørte ikke de som hadde elsket ham å elske ham. Og stammens av disse har ikke forsvunnet til denne dag." Er du enig i det?

Hvem eller hva er det du sikter til? Her må du være mer presis. Er det Bart Ehrman eller noen andre. Vi må gå fram at her fins det mange ulike syn. Det er fullt mulig å mene f.eks. at Matteus evangelium ble skrevet først - før eller på samme tid som Paulus sine brev. At hans evangelium ble skrevet på arameisk eller hebraisk - seinere oversatt til gresk. Dette har god støtte hos kirkefedrene. Å hevde at Eusebius er en notorisk løgner er useriøst. Å si at han var en støttespiller til keiseren stemmer. Man kan også liste opp et par andre sider ved Eusebius, men igjen - ingen notorisk løgner.

Det tror jeg i stor grad skyldes at vi stopper og prater med feil folk. Vi må lære å finne de rette. Dette kalles å være ledet. Snakker du på vegne av alle de menneskene de som ønsker å prate, alle de som har et behov og alle de som har bedt om å bli sett? Skal vi slutte å prate med folk på gata fordi du synes det er feil. Nei, men vi skal være mere skjerpet og la oss lede til de rette. Enig?

Hva med Jeremia 29:11 Jesaja 55:8-9

Hva med sløsing av energi for å holde oppe en 2G nett bare på grunn av alarm overføring M2M? Nå blir det sikkert utsatt til 2027. Kanskje Stortinget vedtar 2030. Stortinget kunne heller vedtatt en støttepakke for å få oppgradert alarm, overvåkning og styringssystem til 5G. Ellers er vi best tjent med å la teknologene styre dette.