Rhabagatz

Og okkupasjon er fremdeles okkupasjon. Tusenvis av drepte palestinere teller åpenbart mye mindre enn langt færre israelere. Hvor mange sivile palestinere er akseptabelt per israeler, synes du?

Samme logikk som brukes om sivile tap i Gaza, det.

De som hylte ut om Mariupol og Aleppo, applauderer Gaza og Mosul.

Men rotårsaken er okkupasjon og stadige drap, fengslinger, tyveri, ufrihet og apartheid.

Helt enig. Det som er merkelig er at de samme som mente at bombing av strømnett i Ukraina var terror, nå applauderer at Israel gjør tigangeren i Gaza.

Alle som bomber sivile har intensjon om å ramme sivile.

3) Å bombe sivile er selvforsvar eller terror, alt ettersom hvem som har produsert bombene som dreper.

Rart hvordan islamister i Gaza forskanser seg i sykehus som må bombes, mens i Aleppo er det samme terrorbombing.

Vold kan være så mangt….

Sammenligningen med Putin var naturlig, ettersom det var akkurat det samme som Biden gjorde. Det var også en spesiell sammenligning. Da er det langt mer naturlig å sammenligne Netanyahu med Putin, begge er rasistiske okkupanter.

Noe som bare stadfester inntrykket av at USA på ingen måte er en nøytral part i konflikten. Det blir som når Putin uttaler seg om demokratiet i Hviterussland.

Dette er altså fra lederen av en nasjon som la ned veto mot en nøytral resolusjon i FN som ba om humanitær pause og hjelp til sivile på Gaza ...

Ok. Da forstår jeg poenget.

De fjernet en falsk nyhet med andre ord.

Er det slik at du kritiserer et mediehus for å ha fjernet en falsk nyhet?

Det er vel strengt tatt Israel som må bestemme seg. Enten trekke seg helt tilbake eller annektere og gi palestinerne fulle borgerrettigheter. Altså en eller to stater. Så lenge de velger status quo, er det okkupasjon (FNs, ICJs og Norges syn) og apartheid (Human Rights Watch, Amnesty og B'tselem).

Et godt spørsmål. La oss si det slik: Hamas mål er legitim, men de bruker illegale midler. Israels mål er illegitim (og de bruker også illegale midler). Altså, Hamas fører en rettferdig kamp mot okkupanten, mens Israel gjennomfører en ulovlig okkupasjon. Uavhengig av krigsforbrytelsene partene måtte stå bak.

Jeg gidder ærlig talt ikke en slik tulledebatt. Det er Norges offisielle linje at Gaza er okkupert (https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/opprinnelse_okkupert/id2918219/😞 Norges holdning at «Israel» og «israelsk territorium» omfatter territoriet som var underlagt israelsk kontroll før 4. juni 1967. De israelskokkuperte områdene omfatter Golan, Gaza og Vestbredden, inkludert Øst-Jerusalem. Det du gjør er som å hevde at bantustans og indianerreservater er selvstendige nasjoner. Ikke verdt å bruke tid på.

Det er juss du snakker om, ordbøker hjelper deg ikke. Folkeretten er klar, Israel er en ulovlig okkupant av Vestbredden og Gaza. Det har FN og ikke minst den internasjonale domstolen slått fast. Av dette følger at Hamas kamp er legitim (men ikke nødvendigvis alle midler), og at Israel ikke har noen "rett" til forsvar som okkupant, da hele okkupasjonen er ulovlig. Like ulovlig som Russlands okkupasjon. At du er uenig har like stor betydning som om du mener at Viggo K egentlig er skyldig - ingen.

Palestinerne er under okkupasjon fra en folkegruppe som allerede i 1897 bestemte seg for å etablere en stat i et område de utgjorde en liten minoritet. Hvem som er okkupert og hvem som er okkupant, burde være innlysende for alle som ikke er forblindet.

Det er ingen tvil om at de sivile tapstallene i Ukraina var på mange titalls tusen i krigens første fase, da det pågikk kamper i tett befolkede områder. Jeg skrev i 2023, og da er de sivile tapstallene (på ukrainsk side) langt mer oversiktlige. Men det som skjer i Gaza kan sammenlignes med Mariupol, Aleppo eller Mosul. Det er en enorm humanitær katastrofe på alle måter, som forsterkes av at Israel blokkerer levering av vann og nødhjelp til området.

Godt innlegg, og jeg er enig. Det er likevel noen ting jeg synes er verdt å ta meg seg: 1. Dersom det var en rakett fra egen side, er det lite sannsynlig at Hamas visste dette når de første meldingene kom. 2. Mediene har gitt dette handlingsalternativet bra med plass, i hvert fall i vesten. 3. Vi må huske på at samme har skjedd i Ukraina med ukrainske luftvernmissiler. Dette er ikke uvanlig i krig. 4. Hittil er det ca. 3000 døde sivile i Gaza, uten å ta med sykehushendelsen. Det er ca. 4 ganger flere en i Ukraina hittil i 2023. Greit med perspektiver.

Fordi avtalen enda ikke er formalisert eller gjennomført. Det er altså fortsatt en liten sjanse for at det skal komme andre løsninger på bordet, eller at det skal komme en annen kjøper. Derfor opptrer aksjen som en opsjon nå. Det er vanlig i slike tilfeller.