DukeNukem3d

Hva sikter du til?

Har IDF brukt sivile palestinere som skjold i denne krigen?

Så vi skal ignorere totalt krigsforbrytelser som å bruke sivile skjold?

Man skulle jo tro det, siden hvert eneste (angivelige) dødsfall omtrent hauses opp. I motsetning til alle andre kriger. Men det er svært få bykriger hvor det er 2:1 forhold sivile/stridende etter det jeg har forstått.

Jeg mener at Israel burde holdt seg unna Rafah uansett fordi domstolen og nære allierte ba dem om det. Og selv om Hamas avfyrte raketter, så får man heller høre med disse allierte hva man skal gjøre med disse rakettene. Ukraina har vel strengt tatt vært mer bakbundet enn Israel. Men det er selvfølgelig også en stor forskjell på om det er en jeep som tok fyr og så førte til en brann som tok livet av folk kontra at Israel bare har bombet sivile direkte og det var slik de brant ihjel. Det første er jo tragedien med krig. Det andre er i beste fall uproporsjonal krigføring.

Takk for oppklaringen! Jeg stusset veldig på at Zelensky skulle ha sagt dette! Den feilen der er GROV fra NRK/NTB sin side.

De kan roe seg også kan Hamas slutte med å avfyre raketter fra flyktningsleire mot Israel. Forhandlinger har man forsøkt, Hamas takker nei til alt og nå sier de at de ikke forholder seg til den israelske regjeringen uansett.

Flott å se at Ukraina rydder plass for F-16

Ikke så lenge siden folk maste som mye om at "Ja men, Hamas er jo tross alt en demokratisk valgt organisasjon. Og motstandsbevegelse er jo bare en av mange ting de driver med!". Til og med en grasrotbevegelse, fikk jeg høre at de var. Hvor var faktasjekken den gang.. Fascinerende å se hvordan dette kan snu. 😊

Nettopp. Enormt problematisk. Forstår godt hvorfor mange vestlige land har kuttet i den støtten eller kuttet ut all støtte til disse myndighetene. Svært selektiv dekning å ikke en gang informere om det.

Det er fordi at i Ukraina så må dødsfall dokumenteres før de føres inn i offisielle statstikker. Dette er presisert på FN sine egne sider også. Det er selvsagt ikke lett, siden Russland ikke på noen måte samarbeider i de områdene de har kontroll på. Ikke at jeg forstår hvorfor det skal være forskjellsbehandling. Det er vel politisk styrt for å legge mer press på Israel. Angående Mariupol: "I fjor høst regnet ukrainske myndigheter med at 25.000 mennesker kan ha blitt drept i Mariupol. I desember i fjor gjorde AP inngående analyser, og kom frem til at det siden vårparten hadde dukket opp 10.000 massegraver. AP mente derfor at Ukrainas anslag kunne stemme, og antydet sågar at kanskje opp mot 75.000 kunne ha vært drept. Samtidig har Russland effektivt strupt FNs arbeid med å registrere de drepte. AP og Meduza har dessuten beskrevet hvordan Russland river kondemnerte bygninger og gjenoppbygger Mariupol uten noen pålitelig form for registrering av drepte som de finner i ruinene. FNs database er altså trolig kraftig underrapportert og ikke egnet som pålitelig mål på antall drepte. Ingen vet hvor mange som er drept i de okkuperte områdene, neppe heller Russland." https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/abRdoL/barth-eide-feilinformerte-stortinget

Det er heller ikke så enkelt å si noe om. Alle dødsfall på Gaza blir slengt inn i den statistikken der. Døde hamas-krigere og alt. Så vi vet ikke hvor mange palestinske sivile som har dødd pga Israel.

Israel har ikke verdensrekord i sivile dødsfall i krig i nyere tid. Bare i Mariupol så er det 100.000 sivile som man ikke kan redegjøre for. En enkelt ukrainsk by. Og hva hadde dødstallene vært hvis vi ikke hjalp Ukraina med å skyte ned mesteparten av rakettene og dronene Russland sender av gårde? Det er i nyere tid også drept 300.000 i Syria, hundretusener i Yemen og i Sudan (f.eks). "Palestinske sivile drept i konflikten Vs Israelske offer for Palestinske raketter?" Det at Israel bygger bomberom, rakettforsvar og er teknologisk/strategisk overlegne den palestinske terrorgruppen er aldri noe jeg kommer til å holde mot Israel. Jeg kommer heller aldri til å mene at IS er moralsk overlegne vesten selv hvis de (eventuelt) hadde tapt flere krigere enn de hadde klart å drepe.

Det er helt greit for meg at Barth Eide er uenig med den israelske regjeringen som er nå i mange spørsmål. Men han trenger da ikke gå inn for å ødelegge forholdet fullstendig. Selv om Israel gjør seg vanskelige så er det Barth Eide sitt ansvar også at dette forholdet er nært torpedert. Han trenger ikke ta det mest anti-israelske standpunktet i alt, stemme mot Israel i alle spørsmål i FN selv der andre europeiske land og våre naboer i Skandinavia satte foten ned og ikke lot Kongen få kondolere etter 7.oktober. Så vidt jeg husker så kondolerte Israel oss etter terrorangrepet på Utøya.. På tide at media også stiller noen kritiske spørsmål til hvor lurt dette er.

Svært interessant den. Den bekrefter også det jeg har hørt / min teorier om pakistanere. Pakistanere drar voldsomt nytte av sin klankultur når den blir implementert i vestlige samfunn.

Grunnen til at jeg støtter Ukraina er nettopp fordi de som Israel kjemper en forsvarskrig og fordi de ikke opptrer som palestinske islamistiske terrororganisasjoner. (Ikke at Putin hadde vært noe å støtte uansett, men dog) Så betyr ikke det at jeg trenger å støtte alt Netanyahu sier eller har gjort. Eller at jeg trenger å støtte ytre-høyre regjeringen til Israel i noe særlig grad, uttalelser osv. Ukraina gjør ikke mye gærnt, det var vel noe klipp av at de skjøt russiske POW's i starten. Så man trenger ikke støtte alt, men i hovedsak støtter jeg Israel og Ukraina.

Israel kjemper en forsvarskrig. Hamas startet denne krigen.

Det er riktig, selv om mange faktisk klaget på dette også den gang. Jeg er enig i at dette var et glimrende eksempel på hvordan det kan gjøres. Men deception fungerer ikke nødvendigvis hver gang.

300.000 døde i Syria, hundretusener døde i Yemen, Sudan... Joda. Vi har sett dette og mye verre mange ganger siden WW2. Da det var markering mot Saudi-Arabia sin nedslakt av folk i Yemen møtte det opp mindre enn 20 personer i Oslo. Når det ikke er fokus på det i media og ikke som ligner det presset Israel har på seg, da er nok sjansen for et faktisk folkemord langt større. Så her har vi mye å lære, hver gang det er krig og sivile dør så bør trykket være minst like høyt som det er på Gaza/Israel nå.

“Italy has decided to resume financing specific projects destined to help Palestinian refugees, but only after rigorous checks that guarantee that not one cent risks ending up supporting terrorism,” Det synes jeg er greit.

Det var hyggelig å høre, vi vil egentlig det samme.

Det er også flere sannsynlighetsberegninger her. La oss si at Hamas hadde oppført seg som ansvarlige myndigheter og brukt alle bistandspengene de får fra Qatar og andre til å bygge opp Gazastripen og forsøke å øke levevilkårene til egen befolkning, til tross for utfordringene. Dette i stedet for å bygge tuneller, smugle inn våpen, trene på krig og terror... Etter noe tid så ville blokaden enten til Egypt eller til Israel løsnet noe opp. Når man ser det går bra så ville den andre part også løse opp. Folk ville begynt å få øynene opp for at konstruktive ting skjer på Gaza og investorer ville kommet til. Flere ville fått arbeide i Israel. Med økt fruktbart samarbeid så ville man sett en forenkling i prosessen med å bevege seg over grensene. Da jeg var liten og vi kjørte inn i Tyskland så var det lang kø og vakter med strenge blikk som leste nøye igjennom papirene våre husker jeg, nå er det ikke en gang en grensekontroll... slik utvikler det seg over tid, hvis samarbeidet er fruktbart. Det trenger ikke alltid være Israel som starter. Det er lov for palestinerne å forsøke også. Så får israelerne heller komme etter.

Tweetsene er jo stort sett hva ulike aktører mener om det som skjer. I begge tråder. En tweet som ble postet her om dagen opplyste meg om hvor stor idiot denne ultraortodokse skikkelsen i BN-regjeringen er, så det påvirker meg da begge veier. Men man bør selvsagt være noe forsiktig med å legge for stor verdi i en tweet, det er jeg enig i. Jeg tror alle egentlig har det litt i bakhodet.

Du skrev noen gode innlegg for en tid tilbake, men de siste bidragene har vært av det kaliberet her. Oppgitthet og resignasjon, ikke noe som har noen verdi for debatten. Enkelte pro-russere stikker innom Ukraina tråden for å skrive det samme. Jeg forstår ikke poenget med dette. Begge tråder er informative og gode. Begge tråder gjør faktisk en bedre jobb enn mediene med å holde meg oppdatert hva som skjer på bakken og i kulissene også. Mediene her hjemme er for sensasjonspreget og med Ukraina gjerne flere dager på etterskudd også. Selvsagt også fordi flere her er veldig godt oppdatert på forskjellige internasjonale medier og kilder. Jeg er innom begge tråder hver dag.

Så HER er de frempå altså, med det ene merkeligere enn det andre. Jeg har lenge lurt på hvorfor jeg hører så lite om Spania i forbindelse med Ukraina/Russland. Det er et stort land og mens de andre stormaktene i Europa stadig er aktive med å plage Putin på forskjellige måter, så er det merkverdig lite å lese eller høre om hva Spania gjør for at Ukraina skal vinne krigen i mediene. Merkelige prioriteringer fra stormakten Spania.