Kalle Klo

Tja. En ikke-plug-in hybrid bør betraktes mest som en bensinbil med mindre forbruk. Den tenderer til å kjøre på batteri ved lav hastighet, men det er ikke garantert. Vil tro at utslipp i type kø, bykjøring reduseres en god del, dog. Verre på vinteren, da går motoren mye mer for å ikke bli kald. Hovedutfordringen med plug-in er vel at man må har relativt stort batteri, så øker tyngden og tvinger fram typ SUV (må være høy for å få plass til nok batteri), og bilen blir vesentlig tyngre. Jeg kjører minimalt i Oslo, så for mitt bruk har det ikke mye å si. Har en Leaf for småkjøring, bruker den så mye jeg kan.

Du er den siste som bør si noe om trolling i denne tråden, du vrir og vrenger på hva andre sier også. Nei, jeg prøver ikke å misforstå, du har snakket varmt om høye strømpriser side opp og side ned. Strømprisene gikk kraftig opp etter at eksportkablene kom. Regjeringen satte på ingen måte skatter ned samtidig, de økte dem. Så totalen har gått opp, det er derfor folk er sinte. Og så kommer du og er i mot at Staten gir litt igjen av det de tar (Norgespris/strømstøtte).

Nei, men når du ikke virker å ha en grense for hvor mye staten skal ha, så legger du deg laglig til for hogg for slikt. Hvor høy strømpris er høy nok? Hvor høy skatt er høy nok? Personlig vil jeg si at det totale kostnadsnivået i Norge (uavhengig av om ting kalles skatt, mva, avgifter eller bare rett og slett priser for varer og tjenester) er blitt for høyt. Det norske folk er et av verdens mest forgjeldede, pengene våre er verdt kun 1/2 av det de var for drøye 10 år siden (da hadde vi det virkelig bra, men det skjønte nok dessverre folk ikke da). Og det er no end in sight, alt blir bare dyrere og dyrere.

Så jo mer skatt vi betaler, jo bedre har vi det? Det er nytt for meg! Hvor fantastisk ville vi ikke ha det da hvis Staten tok alle pengene våre? Jeg har egentlig ingen problemer med nordlendinger, jeg unner dem både lave strømpriser og mva-fritak. Akkurat som jeg mener at alle nordmenn bør ha billig strøm, siden vi bor så langt nord og trenger den for å komme oss gjennom vinteren.

Problemet er jo at eksporten medfører høyere pris for norske forbrukere også; dette er ikke å sette innbyggerne først! Du kan jo sitte på din høye hest oppe i Nord-norge og le, fordi du tror du slipper unna, mens oss andre betaler masse penger ekstra for å dra inn disse pengene fra engelskmennene. Men faktum er at Ikke bare betaler vi ekstra for strømmen, vi betaler mer for varer og tjenester fordi bedriftene også betaler mer for strømmen. Dette slipper du ikke unna, men virker ikke som du skjønner denne sammenhengen. I tillegg så har dette bidratt til å svekke kronen, det styrker den ikke slik du prøvde å si tidligere, så du har mistet kjøpekraft på den måten også. Den olje-analogien er helt tåpelig, og bommer fullstendig på situasjonen. Det er ingen som snakker om å bruke mer strøm heller, norske forbrukere har redusert strømforbruket sitt de siste årene. Og når vi bruker mindre strøm, burde vi betale mindre, ikke mer.

Mulig at plug-ins gjør det annerledes, jeg har kun erfaring med ikke-plug-in hybrid. Type Toyota/Ford bruker en ganske genial girkasse; to elmotorer og et planetgir gir deg en veldig enkel kontinuerlig variabel girkasse: https://eahart.com/prius/psd/. Mye enklere mekanisk enn en vanlig automatkasse, trenger ikke revers (da kjører du bare elmotoren i revers). Elmotorene erstatter også startmotor, er slik jeg skjønner mer pålitelige enn en vanlig startmotor. Du slipper å irritere deg over nå påbudt start/stopp, fordi elmotoren fyller inn når du trenger den. Elmotorene er litt svake, og kan ikke drive bilen i feks en kraftig oppoverbakke, og batterikapasiteten er liten, men allikevel så gjør det at man ender på rundt 0.5L på mila på langkjøring. I bytrafikk så hjelper hybriden masse, eneste er at bensinmotoren går mer på vinteren (for å bli varm) og hjelper ikke mye i motorveihastigheter. Var i utgangspunktet litt skeptisk, men nå veldig fornøyd. Bilen er 5 år, så må vel vente litt lengre for å se virkelig status. Men Prius har fått et godt rykte for å være en bil som bare går og går.

Både Leaf og Prius virker å ha veldig godt rykte for lite tull og å være pålitlige, selv om de var de første av sin type. Nå var jo Toyota og Honda begge etablerte bilfabrikanter, mens Tesla var nyoppstartet, så det kan jo forklare en del av forskjellene. Det hjelper også at japanske fabrikanter ser ut til å faktisk prioritere pålitlighet, mens dette er langt nede på listen over hva europeiske og amerikanske bilmerker bryr seg om. Når det gjelder Audi/VW, så må de behandles litt spesielt. De greide å jo lage en elmotor som ga problemer etter kun få år (eTron); her snakker vi om en komponent som i andre tilfeller er en av de mest pålitelige beveglige delene som finnes (elmotor på amerikanske dieselelektriske tog går mer eller mindre konstant i 20 år før de byttes. GTE er ikke noe spesialtilfelle.

Jo, hvis du mener at folket er til for staten, så gir jo det mening. Jeg mener det motsatte, at staten er til for folket. Derfor setter jeg forbrukernes behov øverst. Penger er et middel, ikke et mål i seg selv. Problemet med den lange loopen er at det forsvinner masse penger på veien til alle mulige mellommenn og gode formål. At norsk valuta styrkes av strømeksport må du lengre ut på landet med, det er lenge siden kronen har vært svakere enn i de siste år, den var mye sterkere før vi hadde noe særlig eksport. Tvert i mot, høy importert strømpris har svekket kjøpekraft, skapt inflasjon og svekket kronen. I og for seg enig med deg at verdiskapning er viktigere enn sysselsetting, problemet er bare at stålverk og datasentre ikke har høy verdiskapning heller. Stål og aluminium er råvarer lengst nede i verdikilden, våre naboland tjener mere penger på ting høyere oppe i verdikjeden (tjenester, medisiner, ferdig maskineri). Datasentre legger lite penger igjen i Norge, de drives av multinasjonale firmaer som er eksperter på å finne skattehull. Erfaring viser at Google, Microsoft & co legger igjen veldig lite penger i Norge sammenlignet med den omsetningen de har her. Så ingen av disse næringene er spesielt bra i forhold til verdiskapning. Har noen et regnestykke på hvor mye vi tjener på et aluminiumsverk i forhold til å bare eksportere strømmen, hadde det vært interessant å se.

Kanskje du kunne berike oss med den lærdommen da? Jeg ser det ikke. Jeg ser heller ikke den enorme krigskostnaden. At økonomien butter i Europa har ingenting med krigen i Ukraina å gjøre, det har mye mer med idiotisk energipolitikk (Energiwende) og manglende industriell konkurransedyktighet å gjøre. Det er heller ikke snakk om enorm opprusning, foreløpig har vi gjort veldig lite. Tok lang, lang tid å åpne en ny artillerilinje hos Nammo, forsvaret har kjøpt noen hundre droner (kanskje 1-2 dags fobruk etter ukrainsk standard). Mye snakk, lite faktisk handling. Det vil være idioti å angripe Russland direkte. Man bør fortsette med økonomiske sanksjoner og kanskje også slå målrettet tilbake mot hybridkrigføring. Sovjetunionen kollapset økonomisk, Russland er vel så sårbar. Man kan ikke ta hensyn til atomvåpen, da legger man an til endeløs utpressing. Nettopp det at selv russerne har selvoverlevelsesdrift gjør at de aldri vil bli brukt.

Nå satte jeg ting på spissen, ja, men det er fordi du ikke virker å verdsette privatforbruk i det hele tatt. Sannheten er vel et sted i mellom. Men det er jo et interessant dilemma at mye kraftkrevende industri (smelteverk, datasentre) ikke skaper særlig mange eller spesielt attraktive arbeidsplasser. Da er verdien egentlig mest i skatteinntekter, hadde vi hatt tallene kunne vi regnet på om det var mer lønnsomt å eksportere strømmen eller varen/tjenesten. Verdien av mat på bordet og varme i stuen er ikke like lett å oversette til kroner, men det har definitivt verdi.

Formelen er m = m₀ / √(1 - v²/c²), så du trenger å komme ganske nære lyshastigheten før det begynner å merkes... Det måles nok ikke i knop 😉

En annen måte å se det på er at de 31% holder liv i 100% av Norges befolkning, slik at de ikke fryser ihjel om vinteren. Den gjør at vi kan lage varm mat og ha lys når det er mørkt. De 28% bidrar med 0.6% av Norges samlede sysselsetting (7.3% av all industrisysselsetting)., Litt forskjell på kost/nytte på de to, ikke sant?

Mekanismen som begrenser fart, er at massen til partikler øker jo nærmere man kommer lyshastigheten. Det krever derfor mer og mer energi å øke farten jo nærmere man kommer lyshastigheten. I tillegg går tiden saktere og saktere. Begge disse effektene kommer fra den spesielle relativitetsteorien som Einstein formulerte. Partikler med masse vil defor aldri nå lyshastigheten, fordi dette ville kreve uendelig energi. Så har man "triks" slik som @Karltorbj nevner over, de må vurderes en og en. På partikkelnivå gjelder kvantefysikk, så da kan det skje rare ting (tunnelering osv, kvantepartiklers posisjon er ikke klart definert). På makronivå, så skal ikke disse effektene ha noe særlig å si.

TEK17 er jo en av grunnene til at bolig er blitt så dyrt at vanlige folk ikke har råd lengre, og boligbyggingen har derfor nesten stoppet opp. Så TEK17 er absolutt ikke uten problemer. På et eller annet nivå så blir prispresset på forbrukeren for høyt - de er ikke en melkeku som kan melkes i all uendelighet. En gjennomsnittelig nordmann tjener kanskje 20 millioner i løpet av livet, og det er begrenset hvor stor % av dette som kan brukes på bolig.

Oppgjøret etter WW1 var definitivt en tabbe. Kanskje man hadde et vindu i Russland mellom Gorbatsjov og Putin, men det er lett å være etterpåklok. Etter at Putin tok over, så tror jeg det eneste som ville hjulpet ville være å vise styrke. En krafitgere reaksjon på annekteringen av Krim kunne muligens hjulpet. Den kalde krigen kunne veldig fort endt i katastrofe, jeg tror vi skal være glad at det ikke smalt.