Memento scientiam (takk for meg)

Heiti skrev (8 minutter siden):

P20 pro er den første telefonen jeg var fornøyd med på veldig lenge. Håper de får komme inn i varmen igjen. Vil ha en p50 når den kommer.

Det er jo mulig å tenke litt videre enn som så. 

oppat skrev (På 23.6.2020 den 16.30):

Han representerer dog påtalemyndigheten og er ikke forsvarsadvokat.  Hans pensjon er opptjent som følge av at han har arbeidet for påtalemyndigheten, så hånden som mater er den samme som har bestilt resultatet https://no.wikipedia.org/wiki/Tor-Aksel_Busch.

Nja; er nå ikke så sikker på det. 

Simen1 skrev (13 timer siden):

Sorte hull sluker gjerne nøytronstjerner, vanlige stjerner og alt annet det måtte komme over. Ingenting slipper noen sinne ut. Sånn er det med monsterselskaper også. En hver kime til konkurranse blir slukt og kommer aldri ut igjen.

Du mener de burde hatt et skikkelig konkurransetilsyn i USA? Hadde jo forsåvidt hjulpet om man hadde latt være å selge, da. 

Så kjekt!

Jeg som tenkte at det var på tide å oppdatere maskinen, men får vente litt, da. 

@Sebastian Storvik

At du jobber i TUM, ser vi på skiltet.  

Jeg syns du begynner greit, men avslutningen setter stor tvil ved om dette faktisk var alvorlig ment, og om du oppriktig mener at personvernet skulle tas bort. Du gir nok litt for mange bra eksempler på hva mangelen på personvern kan føre til, enn hva problemene er, mot slutten. 
 

Vi kan gjerne settes i system, og la en datamaskin få ta beslutningene våre, og på den måten få netto best utbytte, men det er som du sier; individet har sin verdi i seg selv. Ser ikke helt vitsen med å leve, om jeg ikke får styre mitt eget liv. 
 

Nå er det også mange private selskaper som tar persondata ulovlig. Personvernødeleggende praksis er et så omfattende problem, noe de fleste ikke er klare over. Se bare på Linda Hofstad Helleland. Hun er digitaliseringsminister, og kan godt hende hun oppriktig bryr seg om denne sporingen NRK skrev om, men hun er jo fullstendig inkompetent som digitaliseringsminister, og partiet hennes står bak e-loven. Personvernutvalget består jo ikke av kompetente fagfolk heller. Det at selskaper tar persondata ulovlig, forstår nok ikke mange, og rettsvesenet er tregt, og trenger håndfaste bevis. Rettslige bevis er mange ganger vanskelige å få tak på, eller krever for mye arbeid. Når domstolene har fått sagt sitt, så finner man veier rundt dette. Nå kom det heldigvis en dom fra Tyskland, nylig, som forhåpentligvis hjelper. 
 

Det største problemet er vel at politikerne kan så lite, eventuelt også hyklersk opptreden, som vi sist så fra SP og FrP. E-loven og lenkeskatt er bare to av mange dustete forslag. 

sjn skrev (23 timer siden):

Er dette ment å være satire? Jeg får en følelse av at Poes lov har tredd i kraft her...

Sebastian Storvik skrev (På 24.6.2020 den 11.44):

Jeg jobber for TU Media. Poenget er at jeg vil belyse et dystopisk bilde av hvilken retning vår digitale hverdag drar i. Mange enkeltpersoner gir frivillig fra seg persondata til private bedrifter, enkelte stater overvåker innbyggerne sine ulovlig, mens andre stater tar persondata åpenlyst. Jeg tror, individet sakte men sikkert vil miste sin verdi hvis vi ikke passer på det. Hvordan skal vi klare å bevare personvernet når det er så mange som vil ta det fra oss?

freddy85 skrev (3 minutter siden):

Kanskje det blir et større marked for vpn tjenester her i landet, på lik linje med Kina.

Jada, så kan e-tjenesten pålegge bakdører inn der, lagre all informasjonen derfra, og så får politiet tilgang dertil, under påskudd av å stoppe kriminelle. 

@oppat Veldig bra gjennomgang. Tor-Aksel Busch har vært en av de med krass kritikk mot e-loven. 

olemars skrev (1 minutt siden):

Det er en veldig veldig tynn linje mellom det å sette ting på spissen og ren reaksjonstrolling.

Hvem referer du til? Noen i kommentarfeltet, eller artikkelforfatteren?

https://www.nrk.no/trondelag/sjefredaktor-john-arne-moen-skal-lede-ny-personvernkommisjon-1.15065006
 

De må jo være helt skutt i hodet! 
 

Fase 1: godkjenn totalovervåkning av befolkningen, under påskudd av etteretning mot fremmede fiender. 
 

Fase 2: la sivile myndigheter få bruke deler av totalovervåkningen, og sett ned en kommisjon (med ukvalifiserte medlemmer) til å konkludere med at personvernet er ivaretatt fra myndighetenes side. 
 

Fase 3: ...

Dette er jo bare sykt. Jeg skulle gjerne ha ledd, men jeg leste akkurat at regjeringen ikke har fått nok, så de ville utvide totalovervåkningen til også å delvis gjelde politiet. Forbannade rævhøl. Jeg begynte året med stor tillit til myndighetene og politikerne, som alltid. Nå er det virkelig ødelagt. Så... er dette et forsøk på satire, som spurt over, eller mener du virkelig dette?

Magnus Boye skrev (49 minutter siden):

Effektivt personvern og værdi ud af AI og data er ikke hinandens modsætning. Det du lægger op til er til gengæld i direkte strid med grundlæggende menneskerettigheder, og desuden baseret på en fundamental misforståelse af, hvad AI kan og ikke kan.

Nå er det vel akkurat det han har påstått; at vi kanskje burde gi opp grunnleggende menneskerettigheter. 

Visst dere klarer å holde unna Schibsted, er et eierbytte en gylden mulighet til å bytte reklameleverandør til en med bedre etikk, moral og personvern?

Gavekort skrev (44 minutter siden):

Jeg er også en utvikler ja, men ikke så mye på web. Skal lagre lenken din til senere i kveld.

Oki.  Jeg programmerer ikke noe særlig rundt internett, men jeg har brukt en del tid til å sette meg inn i dette. 

Merko skrev (36 minutter siden):

Må være et stressende liv folk har som overtenke så ekstremt mye når de er innom nettsider ? 

av med tinfoil hatten så blir alt mye mer behagelig  

 

Syns det er litt ufint å komme med «tinnfoliehatten». Jeg har dog sett den som direkte fornærmelse før. I dette tilfellet vet jeg ikke helt, og skal prøve å se det fra den beste siden, men jeg syns det er litt ufint. Det gjør også at jeg får mindre lyst til å holde en hyggelig tone. Det gjelder særlig den kommentaren om at vi er paranoide. Den gjorde meg irritert. 

Nizzen skrev (23 minutter siden):

De prøver å fremstå slik på forums, men i virkelugheten gir de f...

Helt sikkert

Frem til nå så har de med "tinfoil hatten" i denne tråden vært folk som er svært lite aktive her på forumet, såkalte "lurkers" . Nesten inaktive ?

I virkeligheten bryr jeg meg minst like mye.

Jeg har ikke vært medlem her lenge, men jeg har vært leser av kommentarfeltene på TUMs artikler i flere år, også Tek. Først når stortinget stemte igjennom totalovervåkning, følte jeg et stort nok behov for å taste ut mine tanker. 

Øystein skrev (19 minutter siden):

Vi tar det som at våre brukere bryr seg om Diskusjon.no, så skal vi gjøre vårt for å forbedre og videreutvikle siden - og leve opp til tilliten som gis oss!  

Selv om jeg ikke har vært her lenge, har jeg vært tilskuer i lang tid, og selvfølgelig bryr jeg meg om kvaliteten på kommentarfeltene i artiklene jeg leser, og selvfølgelig bryr jeg meg om mulighetene til å delta i samfunnet, og problemstillingen rundt det at sånne steder som dette kjøpes opp av store konserner. 

failern skrev (18 minutter siden):

En slik holdning er ganske usmakelig. Det er takket være sånne "overtenkere" at vi f.eks. har GDPR idag. Den amerikanske kongressen hadde uker med debatt rundt Facebook's datainnhenting osv. Det er greit nok at du ikke bryr deg om personvern, men å spy slik ignoranse i saklige debatter kan du holde deg for god til. 

Takk. 

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Jeg vet ikke hvilken JS kode som skulle vært problematisk, men IP og user agent er et fingeravtrykk man avgir over alt. Jeg kan anbefale Privacy Badger, User-Agent Switcher og Do Not Track om dette er ting som bekymrer deg. At Schibsted vil føre analytics på diskusjon.no vet jeg ikke noe om, men det er ikke et urimelig krav at de vil ha grunnleggende metadata på besøkende, slik som alle andre virksomheter.

Husker jeg riktig, så programmerer vel du også? Jeg antar gjerne at du allerede har lest det som står i lenkene, som denne:

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio
 

DNT er allment kjent at er ubrukelig. 

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Vi kan som sagt ikke bare begynne å matche deres eposter med SPiD eller bruke personlig data til datagruver. Jeg henviser til våre personvernvilkår, så kan vi heller begynne å diskutere hypoteser når den endrer seg.

https://www.diskusjon.no/privacy/

Nei, det er ikke dette jeg referer til. Det handler om at nettleseren tar kontakt med tredjepartsservere (Schibsted), og gir dermed bort både en IP-addresse og brukeragent, og eventuelt lar denne tredjeparten kjøre JS i nettleseren. 

Øystein skrev (19 minutter siden):

Hei, denne ballen kan vi legge død. Schibsted-pålogging skal ikke "tres nedover brukerne", og anonymitet skal bestå. Som nevnt tidligere, så skal vi tilby flere innloggingsmuligheter, med SPID som en av flere muligheter. Da skal man også kunne ha valgfrihet til å velge det som passer deg.

Memento scientiam skrev (På 19.6.2020 den 14.36):

Nå handler det ikke bare om selve det å ha Schibsted-kontoer, men også utvekslingen av data med Schibsted-servere. Schibsted har vært tatt tidligere for helt ekstrem datainnsamling på nettsidene deres, og samler massevis av data fra andre nettsider. Hold oss unna Schibsted, takk. 

Memento scientiam skrev (På 19.6.2020 den 14.55):

Det er forskjell på anonymitet fra andre medlemmer, og anonymitet fra tjenesten selv. I tillegg, om tjenesten selv har infrastrukturen til det, eller samarbeidet til, kan man spores helt enkelt basert på IP-addressen og/eller avtrykkslesing. Når man legger til mulighet for å logge inn ved bruk av andre tjenester, lekkes det opplysninger til disse tjenestene, også for de som ikke bruker dem. 
 

Her er lesestoff som går dypere inn på dette: 

https://meta.stackoverflow.com/questions/384864/embedding-facebook-avatars-enables-tracking-of-stack-overflow-users
 

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio

https://meta.stackexchange.com/questions/164325/do-not-load-facebook-based-avatars-directly-from-the-facebook-cdn
 

https://meta.stackexchange.com/questions/44717/is-gravatar-a-privacy-risk

Merko skrev (8 minutter siden):

Det er vel ikke helt korrekt. Selv om brukeren din blir "annonymisert" så kan fremdele innleggene dine knyttes opp mot deg.
Det kan være alt fra ting du har skrevet i innleggene dine som navn ol. Så du skal i utgangspunktet ha krav på at all info om deg blir fjernet, ref GDPR-loven.

Nei, dette er ikke sant. Jeg skal være så ærlig å si at jeg ikke leste lisensreglene her. Gir man fra seg data/tekst, kan det følge en lisens med, som frasier deg eierskapet. GDPR overgår ikke det. Kanskje jeg bør se om jeg finner den lisensen Diskusjon forhåpentligvis har...

Når du skriver innlegg på Diskusjon, så offentliggjøres den informasjon du der skriver, og det innlegget er dermed ikke å regne for en personopplysning å være. GDPR gir deg ikke rett til å kreve innlegg slettet. Du har selv valgt å offentliggjøre det du der har skrevet. 

aklla skrev (6 minutter siden):

Joda, men det forutsetter da at moderatorer ansettes og ikke er frivillige slik det er i dag. Pr i dag er moderering gratis.

mhm, nei. Det krever arbeid fra selskapets side å holde i gang frivillige moderatorer.  

aklla skrev (7 minutter siden):

Det vil jo fortsatt være dyrere enn dagens manuelle moderering

Nei, ikke så lenge det kreves ansatte for å holde kontroll på moderatorene. 

@Skyggles Merina Dette er ikke din feil. De fleste som har lagd konto her, så nok ikke for seg at Diskusjon skulle selges til VG, eller en annen aktør med elendig personvern. Du har et begrenset antall e-postaddresser. Du kan ikke ta forbehold om at hva enn nettjeneste du bruker, kan overføres til hva enn annen aktør. Nå trenger uansett ikke Schibsted din kontos e-postaddresse for å sette sammen dataene om deg. Det de trenger, er tilgang til å kunne hente IP-addressen din, eventuelt også nettleseravtrykkssporing. 

iStereo skrev (Akkurat nå):

Jeg snakket ikke om kvalitet, jeg snakket om trafikk. Og det er det en nettside blir målt på. Også er jo verden slik at det du mener er kvalitet, mener andre ikke. Dette er subjektivt. 

Kvalitet kan objektivt sett måles. Det er helt feil at kvalitet bare er subjektivt. Hvor grensen går for dårlig/bra kvalitet, er ofte subjektivt, men hvordan det måles i forhold til hverandre, vil være objektivt, i hvertfall om man har et sett med egenskaper man måler etter. Nøytralitet og objektivitet er kvalitetsmålbare parametre for en artikkel. Faktagrunnlag og undersøkelser kan måles for journalistisk arbeid. Trenger du at jeg nevner mer?

Merko skrev (1 minutt siden):

La meg gjette. Kanskje fordi artiklene kommer på VG.no? 

?

JA!

iStereo skrev (4 minutter siden):

Det er jo i fra ditt synspunkt dette. Etter at profilen på TEK ble endret, har de en ekstrem økning i sidevisninger kontra gamle TEK. Og det er jo trafikk man lever av tross alt.. ?

Sidevisninger sier akkurat 0% om kvalitet! Google har nesten privat monopol på søkemotor og nettleser, og disse er definitivt ikke av det beste på markedet!

iStereo skrev (4 minutter siden):

Se nå vekk i fra min tittel på forumet. Jeg er også en vanlig bruker her inne! Jeg synes nå ærlig talt i de siste sidene så er det rimelig mye paranoia ute å går. Hva er nå egentlig problemet at Schibsted finner ut hvem du er? Forventer du å få en telefon i fra de midt om natten? Jeg tror at de hverken har kapasitet eller interesserer seg på random brukere på diskusjon.no eller VGD. 

I dagens samfunn så er man definitivt ikke anonym, hvis du da ikke har; FB-konto, Instagram, Snapchat, Google-konto, TikTok, Google Chrome nettleser, mobiltelefon, bombrikke, bankkort, smartklokker, beveger deg i områder som har overvåkningskameraer eller er på Internett mv. 

Du blir sporet over alt, alltid!

 

My two cents.. ? 

Paranoide? Ja, du har helt rett. Syns det er på tide at vi gir opp personvernet vårt. Hva skal vi egentlig med det? Er jo helt ubrukelig. 
 

Så de har ikke kapasitet? Du mener at det sitter personer og gjør dette? Sånt gjøres av datamaskiner, og det skjer i dag. Selvfølgelig interesserer de seg for tilfeldige brukere. Denne dataen kan prosesseres til svært verdifulle verdier som beskriver den andre dataen. Den kan også helt enkelt brukes til ren og skjær sporing, for at andre igjen setter det sammen med annen data, eller helt enkelt finne spesifikke personer, for å målrette noe mot dem. 
 

«Du spores allerede»-argumentasjonen er så dum at det verker innover i hodet mitt. Det gidder jeg faktisk ikke å besvare. Gjør noen internettsøk på det selv. Da får du massevis mer enn jeg kan gi deg her. 
 

- og nei, jeg har ikke: Facebook, Instagram, Snapchat, Google Chrome, Android-telefon, TikTok, datamaskinklokke, og bruker ikke Google sin søkemotor, eller Bing, eller Yandex, osv. Oja, så det at jeg er på internett betyr at jeg dermed må spores? La være å låse døren din, da, så gjør du jobben for innbruddstyvene litt enklere. 

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Å bli skilt ut til et eget selskap er objektivt mer uavhengighet etter min mening.

Det er ikke et eget selskap. Det er underlagt Mediehuset VG. Den der setningen din er uansett et paradoks. «Objektivt etter min subjektivitet».