Memento scientiam (takk for meg)

Marella skrev (Akkurat nå):

"Alle" i Norge har en facebook-konto også.
Men ikke jeg, logga av der for 10 år siden. Schibsted-konto har jeg imidlertid fordi jeg abonnerer på ei av avisene.

Men jeg er sikker på at de aller fleste som er skeptiske til Schibsted-konto også er på facebook ?

Jeg har ikke noen Facebook-konto (om man ser bort fra skyggekonto). Ikke bruker jeg andre Facebook-tjenester heller. Snapchat? Æsj. Google har jeg boikottet. 
At Facebook er så stort som det er, er et veldig stort problem. 

D0vendyret skrev (4 minutter siden):

Nevnte ikke blokkeringsutvidelse, da det heller ikke er nødvendig. Men ja, vi er på siden her nå

Oja. Da vet jeg ikke hva annet jeg kan gjøre, utenom å sperre JS for den siden, men da slutter jo litt av hvert mer å funke. 

Marella skrev (1 minutt siden):

Hva er problemet med pålogging via en Schibsted-konto da ?
At man har en Schibsted-konto ?

Nå var det ikke det jeg siktet til, men okei: personvern.

Så, hva var det jeg siktet til? Privatmonopolisme, kanskje? Alle i Norge skal ha en konto hos ett spesifikt, privat selskap? 

Marella skrev (4 minutter siden):

Det kan jo ikke være mange sjeler her i landet som ikke har en Schibsted-konto ?
De fleste har vel et abonnement på enten VG, Aftenposten, BT, Adressa, Aftenbladet eller Fevennen eller på Finn eller et annet Schibsted-sted ?

- og der er problemet. 

D0vendyret skrev (16 minutter siden):

Eller bare fjerne den permanent

Visst du leser noen av de tidligere innleggene her, så vil du se det at jeg ikke bruker noen blokkeringsutvidelse som lar meg gjøre det, da nettleserne mine allerede gjør en grei jobb med dette. ITAvisen får heller oppgradere sin journalistiske kvalitet. Den er nemlig temmelig lav. Nå sporer vi uansett av. 

ray001 skrev (3 timer siden):

Får håpe det ikke blir slik som det er reklame på itavisen, der er reklamen så intens at jeg ikke gidder å lese nyhetene der inne. Og er det det noe som fanger oppmerksomheten så crope`er / krumper jeg web siden slik jeg ikke ser reklammen, men det er ikke lett...

ITAvisen? Der er kvaliteten uansett så lav... Brukte ITAvisen som en samling med lenker til innhold med mer kvalitet, som Digi og Tek ikke skrev om, men etter at den blokkeringsmuren med klage på at jeg har full sporingsperre i Firefox kommer opp, så gadd jeg ikke mer (jada, jeg vet at jeg kan trykke den bort). Når det gjelder reklame her på siden, har vi vel allerede fått svar på at det ikke vil komme noe mer reklame, så jeg ser ikke helt hvorfor du frykter det. Stoler du ikke på (Øyvind, var det vel), når han sier at det ikke kommer mer reklame?

Gard Steiro skrev (15 timer siden):

Hei, jeg vet ikke hva du sikter til, men om du har innspill må du gjerne sende dem til oss. 

Gard Steiro, VG

Gard Steiro skrev (15 timer siden):

Hei, Radford.
Det er ingen andre årsaker enn den vi har oppgitt. Vi har ingen skjulte motiver. Det er enklere å utvikle to forum enn ett. Når vi kjøper diskusjon.no, skyldes det at vi tror på denne plattformen for debatt. 

Hei, Justice 96. 
Jeg er formelt ansvarlig for alt som skjer i VG, men enkelte av utfordringene knyttet til VGD - og norsk debatt generelt - har nok også årsaker som ligger utenfor min kontroll. Om du vil se det fra den lyse siden: Når VG nå kjøper diskusjon.no, er det et tegn på at vi vil satse og utvikle - ikke det motsatte. 

Man skulle nok gjerne ha trodd at du hadde satt deg bedre inn i emnet, når dere har kjøpt opp dette forumet. Problemene med VGD (og VG, for den saks skyld), er jo allerede oppsummert av mange her inne, men det er noe du allerede burde hatt kjennskap til, spesielt grunnet det at dere akkurat har kjøpt et annet forum. Du ber oss om å se det fra den lyse siden, men faktum er at du ikke har så mange konkrete grunner å vise til, for at vi skal gjøre det.

Uavhengig av om dere vil "satse" på Diskusjon eller ei, og fortsette det i riktig retning, er det problematisk at et fåtall store konserner skal sitte på så store andeler av mediene i Norge. Kan du rettferdiggjøre dette? 

WarpX skrev (6 minutter siden): F*ck this.

Begynt med selvsensuren allerede nå? Sk*tt, jeg skulle nok ha sensurert reklameh***ete isted. 

Så, vi har fått svar på moderingen; det fortsetter som før. Personvernet, det får vi sånn noenlunde svar på, der bekymringene våre, hovedsaklig angående Schibsted, andre tjenester, osv, ikke kan besvares? 
så VGD og Diskusjon skal fortsette som to plattformer, men graden av samhandling er enda ikke bestemt? Det skulle prøves å hente inn flere brukere til Diskusjon. Har dere ikke vurdert hva slags problemer det vil skape, og hvordan dere vil håndtere det? Artikler fra TUM håper jeg ikke at får kommentarfelt med svekket faglighet i (TU sliter allerede noenlunde med dette). Har dere ikke noen tanker om dette? 

Merko skrev (16 minutter siden):

Diskusjon / Debatt er selvsagt helt på sin plass, men "Slett kontoen min" "Ok siste gang jeg logger på her" ol er jo litt drastiske valg  

For noen er nok dette protester, da de mener at det er prinsippielt galt at VG kjøper opp Diskusjon. Når det kommer til personvern, så er det for meg ganske forståelig med reaksjoner som dette. 
 

Nå vet vi jo ikke hva sluttresultatet er, men det at vi får svar som «ikke foreløpig» istedenfor «nei», er ikke betryggende. Jeg har holdt for godt fast enkelte steder litt for lenge. Det er ikke alltid det ender så bra. Det blir en nedadgående spiral som aldri ender. Foreløpig ville jeg i hvertfall ha holdt meg avventende. 

Merko skrev (2 timer siden):

Virker som folk overdramatiserer LITT.

Man må tenke på at det er opprettet et helt nytt selskap med ledelse/brukere fra forumet her.
Det selskapet skal i utgangspunktet styre seg selv, ikke av sitt morselskap.

Skulle det vise seg at forumet ikke blir "brukbart" om noen måneder, så er det jo uansett vi, forumbrukere som styrer skuta i høyeste grad. Om brukermassen forsvinner, så er det ikke lenger et diskusjonsforum.

Man har ikke akkurats så mange alternativer pr dags dato.  

 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬Signatur▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Innlegget nyttig? Gjerne eller innlegget!
Mine Anbefalte Chrome / Edge Plugins
Mine Anbefalte Web Applikasjoner - Rett i nettleseren

Det er helt legitimt å stille spørsmål ved det som her skjer; VG har sine svin på skogen. Personvern er også svært viktig å få gjennomgått. Schibsted er som sagt noen av de aller verste på personvern i Norge. Husker jeg rett, har de vel brutt loven før? Uavhengig av dette, syns jeg at praksisen er etisk sett kvalmende. 

For dem som som påstår at forumet er brukerne, og ikke selskapet bak, og at det er brukerne som vil definere forumet, og ikke selskapet, så kan jeg dessverre innformere om noe som foregår på en nettside for programmere. Stack Exchange er et selskap med haugevis av nettsider for spørsmål og svar, der Stack Overflow er den største, og dermed den det meste foregår rundt, fra selskapets side. Her har dessverre selskapet ødelagt stort for medlemmene (og seg selv), i deres iger etter nye brukere, og være «vennlige» og «hyggelige», og ha et stort «mangfold». Det førte blant annet til at en moderator ble sparket og hengt ut i media (med fullt navn), med løgnaktige, nedverdigende påstander, for å stille spørsmål ved selskapets beslutninger. 
 

https://meta.stackexchange.com/questions/333965/firing-mods-and-forced-relicensing-is-stack-exchange-still-interested-in-cooper
 

Uavhengig av hva den egentlige situasjonen er, kan dere ikke avfeie at selskapet bak vil være en kritisk del av hva tjenesten er. 

Skyggles Merina skrev (5 minutter siden):

 

Dette lover jo ikke godt... Så langt påstås det jo dog at VGD og Diskusjon vil bli værende som adskilte plattformer, og at modereringen her vil fortsette som før. Det der du viser til er jo nesten sjokkerende. 

Øystein skrev (Akkurat nå):

For å oppklare litt: Anonymitet skal bestå. Innlogging kan bli gjort på mange måter, og ved ulike metoder og i ulik grad. Man skal altså kunne velge sin foretrukne innloggingsmetode. Diskusjon.no skal definitivt holdes anonymt (vi krever i dag e-postadresse og passord). Kravet til antall opplysninger som blir påkrevd, skal fremdeles bli holdt lavt.

Håper dette var oppklarende!

Det er forskjell på anonymitet fra andre medlemmer, og anonymitet fra tjenesten selv. I tillegg, om tjenesten selv har infrastrukturen til det, eller samarbeidet til, kan man spores helt enkelt basert på IP-addressen og/eller avtrykkslesing. Når man legger til mulighet for å logge inn ved bruk av andre tjenester, lekkes det opplysninger til disse tjenestene, også for de som ikke bruker dem. 
 

Her er lesestoff som går dypere inn på dette: 

https://meta.stackoverflow.com/questions/384864/embedding-facebook-avatars-enables-tracking-of-stack-overflow-users
 

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio

https://meta.stackexchange.com/questions/164325/do-not-load-facebook-based-avatars-directly-from-the-facebook-cdn
 

https://meta.stackexchange.com/questions/44717/is-gravatar-a-privacy-risk

Uderzo skrev (6 minutter siden):

Men det kan hende at det vil være et valg etterhvert, at de som vil kan bruke sin schibsted konto, på lik linje med sånn det har vært/er for brukere av TU media, til å logge inn på forumet.

Nå handler det ikke bare om selve det å ha Schibsted-kontoer, men også utvekslingen av data med Schibsted-servere. Schibsted har vært tatt tidligere for helt ekstrem datainnsamling på nettsidene deres, og samler massevis av data fra andre nettsider. Hold oss unna Schibsted, takk. 

Nilsen skrev (9 minutter siden):

Det vi primært sikter til med akkurat den setningen du siterer, består egentlig av flere komponenter. For det første har forum generelt hatt en nedadgående trend de siste årene. Mye av debatten, både rundt journalistikk, og små og store temaer nordmenn bryr seg om, har til en viss grad flyttet seg til andre plattformer, ofte lukkende og uten den aktive modereringen som har gjort Diskusjon.no så bra som det er. Når vi sier vi vil ta eierskapet tilbake, så handler det om at vi skal satse. Vi skal bry oss, og gi det fokus.

Vel, da er i hvertfall det oppklart. Fint. Takk. 

Nilsen skrev (9 minutter siden):

Det vil ikke skje med det første, og når det eventuelt skjer så er det en rekke spesialhensyn med Diskusjon.no som vi må ivaretas - spesielt rundt å sikre personvernet som du er inne på. Det er nok ønskelig på sikt at de snakker sammen på ett eller annet vis, slik TU sin innlogging har snakket med Diskusjon.no i dag, men Diskusjon.no har definitivt egne behov som vi må sørge for at er dekket. En innlogging er jo i utgangspunktet kun en e-post/brukernavn og et passord. Diskusjon.no har per i dag et eget innloggingsystem som blir frikoblet fra TU sitt iløpet av sommeren, og vil da forsette som et selvstendig system i tiden fremover. 

Det er jo dette som er problemet. «Det vil ikke skje med det første», noe som vil si at det holdes åpent. Schibsted er blant landets verste på personvern, så om det blir Schibsted-konto, er det over og ut her, både for meg og mange andre. Da har dere definitivt ikke bidratt til å styrke debatteringen her i landet, men heller svekket det. 

Øystein skrev (10 minutter siden):

Kall det gjerne et mangfold for ytringer. Jeg tror det er viktig at man har flere steder å diskutere og komme med ytringer, uten at man blir låst til aktører som f.eks. Facebook eller Disqus. 

TU Medias nettsider kommer fremdeles til å bruke Diskusjon.no som kommentarfeltsystem. Gamer.no blir heller ikke påvirket av eierskiftet.

Jeg syns ikke helt at du addresserer bekymringen min, her. En artikkel kan ha nyttige kommentarer under seg, som dem som etterspør mer informasjon, har et kritisk blikk, kritiserer artikkelen, fyller på med mer informasjon, osv, alt avhengig av typen artikkel. En artikkel kan også ha unyttige kommentarer, som dem som uprovosert skriver ting som «nå kommer Tesla-hylekoret», eller skriver påstander fullstendig uten kunnskap om emnet, flere kommentarer som er nesten prikk like, som påstår fullstendig uvitenskapelig visvas, eller som rett og slett bare lyser av faktafeil. 
 

Dette gjelder som sagt artikler, fra steder som Digi og TU (eller Tek, for dens slags skyld). Hva som gjelder andre tråder, har jeg ikke noen formening om. 
 

- men jo, Facebook og Disqus holder jeg meg gjerne unna. 

Nettels skrev (1 minutt siden):

Adblock.

Nei, alle nettleserne mine blokkerer tredjepartsreklame uansett. Jeg får litt avsmak for nettsider som spammer meg med reklame. 

Nettels skrev (37 minutter siden):

Krysser fingrene for at VG holder seg unna +-medlemskapet når det kommer til forumet. Kommer til å bli skikkelig fyr i teltet hvis de prøver seg på å legge enkelte tråder bak betalingsmur. 

Det blir gjerne sinnsykt med reklame istedenfor?

Øystein skrev (2 minutter siden):

Jeg forstår frykten du har! Det er dessverre en utfordring at forum har vansker med å overleve hver for seg. På sikt vil mangfoldet kunne skades dersom de frie forumene ikke overlever. Ved at vi slår oss sammen med VGD i samme selskap med ett formål: Å dyrke forum og nettdebatt, så tror jeg helt klart at vi klarer å bevare mangfoldet, og på mange måter øke det.

Vi skal fremdeles ha stor takhøyde. VG anerkjenner også det enormt gode arbeidet som våre moderatorer legger ned, og som sikrer at vi faktisk kan ha stor takhøyde. Tro meg når jeg sier det - våre moderatorer bryr seg om Diskusjon.no, de er blant våre mest erfarne og mest konstruktive brukere over lengre tid. Takhøyden gir vi ikke slipp på.

Hva slags mangfold menes egentlig? Jeg bruker bare Diskusjon til tu.no og digi.no. Det kan godt hende at andre deler av forumet kunne hatt godt av større mangfold (hva enn «mangfold» egentlig betyr), men når det gjelder TU og Digi (og andre av TU Medias nettsider) håper jeg inderlig ikke at det faglige nivået svekkes, og at viktigheten av kunnskap og faglighet forvitrer. 

Sitat

Med denne satsingen vil vi ta tilbake noe av eierskapet over debatten

Kampanje

Kan dette utdypes?

Ja... Jeg vil nå uansett si at det sikkerhetsmessig og etisk sett er litt uforsvarlig å bruke tjenester fra dette selskapet. For det første har de blitt tatt for skadevare på MacOS. For det andre bryr de seg bare om kritikk når det stiller de i et dårlig lys. Sikkerhet er ikke viktig så lenge mangelen på det ikke gir dårlig reklame. Hva med å la etteretningstjenester få spionere? Joda, kjør på. Hva skjer når Kina vil undertrykke folk, og hindre demokrati? Jo, da stiller Zoom opp. Jeg ville ha holdt meg unna. 

mittvisningsnavn skrev (21 timer siden):

For å fortsette dagens demokrati må man ha etterretning. Staten er ikke folkets venn og derfor må den følge med på alle som potensielt kan ønske at folk får sin egen frihet og ikke bare en innbilt frihet.

galasb skrev (1 time siden):

Vi har sterkere diktatur enn demokrati i dag. Derfor må vi stemme som Britene og Amerikanerne. Vi må stemme vekk globalistnazistene som vil avvikle demokratiene i vesten for å innføre FNs teknokratiske diktatur. Globalist nazistene vil ha overvåking av alle og kontroll på alt og alle. Det er FN agenda 30 går ut på. Det er 10 år til Erna skal avvikle fattigdom i verden. Lurer på hvordan hun skal få til det. Med overvåking og depopulasjon? For å ta fra de fattige og gi til de rike er ikke å avvikle fattigdom, men avvikling av mennesker som er fattige.

Dere hjelper ikke akkurat saken ved å ture ut med sånt som dette.

«Staten er ikke folkets venn». Vel, et prinsipp i demokrati er vel nettopp at staten er folket. Da bør du heller argumentere for at Norge ikke er et fullverdig demokrati. For å være helt ærlig, så tror jeg nok at mange av politikerne på stortinget vil det beste; de forstår bare ikke hva de driver med.
 

«Vi har sterkere diktatur enn demokrati i dag». Det er jo bare tull. «Globalistnazistene» er en karaktestikk som ikke akkurat overbeviser andre om ditt synspunkt. «FNs teknokratiske diktatur». Det går fint an å ha et demokrati med innslag av teknokrati. Flertallet har ikke alltid rett, og bør derfor høre på kompetent fagfolk (noe stortinget nå ikke gjør). Så FNs agenda går ut på kontroll og overvåking av alle? Det er en spenstig påstand. Skulle gjerne sett at du underbygde den. 

1P4XZQB7 skrev (2 timer siden):

Enn så lenge kan man hente inn og installere programvare på MacBooks utenom 'App Store,' sågar operativsystem. Men med T2 DRM brikken allerede er installert i alle nyere MacBooks kan dette fort få en brå slutt. Og en garantert slutt med de kommende Arm CPU baserte MacBooks. Altså på lik linje med M$ sine Surface Pro X med Arm prosessor. Brave new world. I'm out.

Dette har ingenting med T2 og ARM å gjøre. Dette er programvarebasert, ikke maskinvarebasert.

oppat skrev (3 minutter siden):

Hvordan skriver man under et opprop?

Du trykker på lenken nederst i teksten (selve oppropet), før listen over alle som har skrevet seg på. 

https://medium.com/@ti_opprop/opprop-mot-tilrettelagt-innhenting-507fdc0fb47f

Her: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeVDMhH79nhugLqgeSzq8xzI3EwyvkKtyJDXqM6goydOIz3NA/viewform

Dessverre bruker de Google, som ikke akkurat er en pådriver for demokrati, og frihet fra overvåkning.