Rampage

Hvis du er der nede i humanitære ærender så er det ingen grunn til at staten eller private organisasjoner unntatt den du jobber for skal ta ansvar.

 

Det er ditt eget ansvar hvis du utsetter deg for en klar og åpenbar fare.

Poenget er vel at dette er hverdagen for de menneskene som rømmer fra området.

Og da fikk vi nok ett hint midt i trynet om hva disse stakkarene flykter ifra...

 

Nordmann tatt av IS

Mulig han kjempet sammen med Al-Nusra.

Forløpet her er jeg nok dessverre redd for at blir å be om løsepenger og så blir de uansett henrettet for å gjøre et poeng.

Ah, Guds ordning ja...

Det er masse muslimer i alle disse landene som ikke er fornøyde, det er masse muslimer i de andre landene som er fornøyde.

Hvis man gjentar en løgn lenge nok så blir den sann, er det slik å forstå?

 

Så summen av jevnt lavere samfunnsinteresse, overveldende sannsynlighet til å bli grovt trakassert og en eldre konservativ generasjon, tilsvarer jo at kvinner blir underrepresentert. Det har jo blitt bedret med 1) mer utdanning for kvinner og 2) stort fokus på kvinners rolle i samfunnet. Det er jo nettopp i kategori 2 dette tiltaket faller innunder.

 

Nå er det gjerne slik at det er de mest karismatiske som får politiske stillinger, ikke nødvendigvis de som er fagligst sterke eller har det som kreves for å håndtere vervet godt. Sånn sett så bør ihvertfall politiske verv til en viss grad speile befolkningen, fordi det skaper flere perspektiv og det henter inn mer erfaring fra andre livssituasjoner.

 

Saken er mer nyansert. Jamfør herzeleids innlegg på forrige side er det sannsynligvis flere forklaringer enn konservative holdninger, i hvert fall ikke bare konservative holdninger hos velgerne, avhengig av hva du legger i det begrepet. Det er greit å ønske flere kvinner i politiske verv, men man kan ikke nødvendigvis begrunne dette med systematisk diskriminering, og enda sjeldnere med bevisst motarbeiding fra menns eller velgeres side, slik det noen ganger blir gjort.

 

Du svarer på et innlegg som eksplisitt lister konservative holdninger som en del av forklaringen. En slik motarbeiding trenger ikke være bevisst, som oftest er det underliggende holdninger som slår ut i preferaner, som ofte kan utjevnes med bevissthet om problemet (dog eksisterer åpenbart direkte diskriminering også). Sverige løste blant annet noe av den kvinnelige representasjonen sin ved store fokuskampanjer på nettopp likestilling og kvinners rolle i samfunnet.

Å stikke hodet fram er vanskelig for alle. Menn blir riktignok ikke kalt "hore" så ofte, men må ofte tåle personangrep, voldstrusler og liknende.

 

Her er et stygt eksempel: http://www.vg.no/forbruker/helse/joergen-foss-trekker-seg-fra-lederverv-etter-hets/a/23495106/

 

Derimot blir kanskje menn lettere stigmatisert hvis de sier ifra eller havner i offerrollen.

 

Det er heller ikke bare eldre menn som trakasserer. Kvinner stikker seg ofte fram og trakasseres på blogger og sosiale medier. Samtidig leser kvinner blogger og facebook i større grad enn menn. Det er derfor nærliggende å tro at det i mange tilfeller, kanskje de fleste, dreier seg om kvinner som sjikanerer andre kvinner. Det er absolutt et problem, men ikke et likestillingproblem eller en kjønnskamp der kvinner som gruppe holdes nede eller skremmes bort fra politikken av noen andre enn seg selv.

 

Likeledes sjikaneres menn både av andre menn og kvinner.

Du har rett i at kvinner også hetser kvinner, det er et vanlig fenomen. Men i dette tilfellet så snakker vi om omfattende hetsing og seksuelt ladede trusler mot kvinner som ytrer seg i offentligheten, utelukkende fordi de er kvinner. For mange så gjør det at verdien av å ytre seg blir senket såpass betraktelig, fordi det ikke er verdt den psykologiske påkjenningen som denne grove hetsingen utgjør.

Dette fenomenet kjenner ikke mannfolk i samme posisjon seg igjen i. Eksemplet ditt med Jørgen Foss er noe spesielt siden han representerer en veldig stigmatisert gruppe mennesker og det er mange som hetser tjukke mennesker.

http://www.nrk.no/kultur/slik-hetses-norske-kvinner-pa-nett-1.10902460

http://www.vl.no/blir-hetset-hver-dag-uansett-hva-hun-skriver-1.74599

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Kvinner-hetses-til-taushet-6633310.html

 

På 5 minutter klart du å gå gjennom 11 vitenskapelige artikler og avvise de. Jeg tror det taler for seg selv.

 

Du svarte innlegget hans med de samme 11 artiklene på kun ett minutt, så det kan se ut som du ikke leste eller vurderte dem selv.

 

Hvis du kikker litt nøyere så ser du at innlegget jeg svarte på ble publisert 17 minutter før tilsvaret.

Mulig slike talemåter også kan finnes hos andre, det vet jeg ikke noe om. Men noen god unnskyldning er ikke det, for å si det sånn. Jeg klarer ikke å bestemme meg for om sitatet over er løgnaktig eller bare latterlig. Eller vent - kommer det fra en kulturrelativist, kan det jo være begge deler?

Sheasy forstod det uten store problemer, du får støtte deg på hans forklaring. Så kan jo du kanskje utdype hvor kulturrelativisme kommer inn.

Lufta må være bra frisk når man sitter så høyt oppe på hesten sin eller hva.

 

La oss ikke glemme de 1400 jentene som ble voldtatt i flere år i rotherham, så mye for dine enkelttfileller eller hva.

http://shoebat.com/wp-content/uploads/2015/05/rotherham-muslim-rape-gangs.jpg

 

Hva med så sent som igår kom en av våre nye landsmenn i bråk med politiet over en voldtekt?

https://www.frieord.no/innenriks/mann-av-utenlandsk-opprinnelse-pagrepet-for-voldtekt-av-ung-jente/

 

"Det verste du har vist til nå er at de nekter å ta imot mat og drikke" Det er jo bare tull og vas å si noe slikt.

 

Du er jo nesten like rask som Sheasy er til å bagatellisere voldtekt, skummelt spør du meg.

Ja, den er ikke fullt så brungrumsete her oppe.

Jeg bagatelliserer ikke voldtekt, men jeg frastår fra å komme med grove generaliseringer om andre personer basert på det. Eller skal jeg anta at du er en pedofil overgriper fordi det finnes pedofilinettverk i Norge og Europa? Eller er det kanskje bare når det er utlendinger det er greit å anta at det er en trend og ikke et avvik?

http://www.p4.no/story.aspx?id=613283

http://www.npr.org/2015/05/21/408407168/revelations-of-british-pedophile-ring-spur-flood-of-abuse-reports

"Det verste du har vist til nå er at de nekter å ta imot mat og drikke" Det er jo bare tull og vas å si noe slikt.

Det er ikke tull og vas å si slikt, med mindre selvfølgelig alle disse andre videoene dine er bevis på at flyktningene er forferdelige mennesker. Jeg forholdt meg til bildene fra flyktningene, ikke "se hva denne personen med mørk hud har gjort, alle innvandrere er forferdelige"-tilnærmingen din.

Så svaret er at vi er problemet og vi må være mer tolerante og bare gå ut i fra at alle mennesker er like og passer like bra sammen?

 

Selv etter at en haug med småjenter er blitt voldtatt?

 

Selv etter at dem skriker død over europa?

 

Selv etter at dem brenner ned leirene som ble satt opp for dem?

 

Svenskene som har vært veldig pro-innvandring har jo selv fått føle på kroppen hva det vil si å åpne landet sitt for hvem som helst og resultatet ble at sverigedemokraterna ble det største partiet i landet nå.

Så svaret er at grove generaliseringer sjeldent leder til noe bra.

Svaret er at du går fra en historie om en innvandrer som voldtok en småjente til "EN HAUG MED SMÅJENTER VOLDTATT".

Svaret er at det finnes mennesker som skriker død over Europa, det finnes også mennesker som mener at vi bør drepe muslimer siden de er insikter som ødelegger landet vårt og at vi bør teppebombe midtøsten.

Svaret er at hvor har de brent ned leirene som er satt opp til dem? Det verste du har vist til nå er at de nekter å ta imot mat og drikke og at noen har vært ekstremt vokale/aggressiv fremtoning på Hellas blant annet.

Svaret er at selv etter en lengere diskusjon om hvorfor svensk innvandring har feilet og eksempler på norsk innvandring som har vært vellykket. Så er fortsatt fokuset på at disse muslimene er så forferdelige.

Svaret er at det i alle folkegrupper finnes søppelmennesker og voldelige mennesker, at man velger å ta på skylapper når det gjelder hvite mennesker og så mene at enkelttilfeller blant innvandrere er representativt fra hele gruppen er problemet.

Jeg vet nå ikke, ser ikke ut som han her flykter fra noe.

Nei, han flykter nok ikke fra noe.

Skummel musikk - check

Ingen videre kontekst eller forklaring - check

For alt vi vet kan han være irritert på å bli filmet og ber de kutte filmingen. Eller så kan det være at han faktisk gjorde en dødstrussel, som er...vel...mindre troverdig, men da er han ihvertfall under observation av alt som heter sikkerhetsbyråer i Europa.

Det handler vel i stor grad om at man skal minske arbeidspresset så mye som mulig. Ideelt sett burde vi jobbe mindre og bruke mer tid på oss selv. Disse bransjene derimot er helt nødvendige at er operative også i helgene, det gjelder ikke akkurat for Bunnpris eller Dressmann.

 

 

Kan du finne videoer av hvite europeere som har migrert til en annen kultur og voldtatt de lokale småjentene samt snyltet på diverse sosiale goder så må du gjerne vise dem.

Eh, Thailand.

 

Ja jøss det bor ca 1000 nordmenn i Thailand i skrivende stund det er jo sammenlignbart med det som skjer nå.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_antall_nordmenn_bosatt_i_utlandet

 

Lyst til å prøve en gang til ?

 

Du etterspurte hvite europeere som har migrert til en annen kultur og voldtatt de lokale småjentene og snyltet på diverse sosiale goder. Vel og merke snylter de på norske trygder og ikke Thailandske, men i norske øyne burde det vel være enda verre?

Men du har rett at det ikke er sammenlignbart, disse nordmennene flykter fra dårlig vær, syrere flykter fra kuler og overgrep.

Kan du finne videoer av hvite europeere som har migrert til en annen kultur og voldtatt de lokale småjentene samt snyltet på diverse sosiale goder så må du gjerne vise dem.

Eh, Thailand.

Du er bra nervøs nå som oversettelsen kom fram ja.

 

Hvorfor prøver du å skjule hvor fiendtlig mange av disse migrantene egentlig er når det kommer til europeere?

Når det finnes mange videoer av migranter som ikke er redde for å vise hva dem egentlig føler.

Eventuelt så kritiseres generaliseringer. Ulempen her er at det er et språk ingen prater og det nå eksisterer to alternative versjoner. Men med tanke på søppelet som lires av seg i Youtube-kommentarer så skal det ikke mye til før noe postes og taes for sannhet fordi det bekrefter virkeligheten til enkelte.

Ellers så er overlessing av youtube-videoer en velkjent taktikk.

Video #1: Person av afrikansk opphav begår forbrytelse. Gratulerer, du har klart å påvise at overgrep forekommer, også av mennesker med afrikansk opprinnelse.

Video #2: Togstasjon fra Ungarn, lite kontekst, de ser oppjaget ut, med tanke på situasjonen hvor flere flyktninger kjøpte billetter og ble nektet adgang på toget de hadde kjøpt billetter til, kan det fort ha sammenheng med det.

Video #3: Det finnes søppelmennesker, noen av de er også utlendinger, godt jobbet.

Jeg kan godt finne fram videoer av voldelige hvite europeiske personer også, men tror de fleste skjønner at det ikke har stort annet for seg enn å prøve å kjøre en propagandakrig. Voldelige mennesker eksisterer, de eksisterer også blant flyktningene fra Syria. Med tanke på hva de har vært utfor er det ikke utenkelig at de har enda mer tilbøyelighet til vold enn hvite nordmenn som har største utfordring i livet å få trygdepengene sine samtidig som de skal bo i Spania eller Thailand

 

Vi tok et oppgjør med nazistene under 2. verdenskrig, vi klarer sikkert å håndtere nazismen versjon 2.0

Oi - imponerende! Du må jo nærme deg 90, men skriver noenlunde forståelig og det til og med på E.D.B.!

 

Ikke sant, man holder koken. Eller vent, er sånn nasjonsretorikk utelukkende forbeholdt nasjonalister kanskje? Som kan snakke på vegne av nasjonen sin og forteller om flotte hvite dager da den største overskriften i avisa var "neger på Ål stasjon". Da de "bygde" landet som de så fint sier.

Er vel en sånn landssviker de vil ta livet av, som de så pent sier på ulike "norsk kultur er best"-forum.

Venstre har avkriminalisering etter Portugalmodellen i partiet sitt. Jeg vet også at det har vært ganske store vinder for legalisering i partiet, men det er rett og slett for kontroversielt og har ikke nok støtte. Men det er nok det nærmeste du kommer, med mindre du skal stemme på et nisjeparti som liberalistene (hvis du også er for at alt av velferdsgoder og slikt skal forsvinne).

Alt i alt: Ingen gode kandidater, men Venstre er mest aktuell av de som faktisk har noe å komme med.

Kloke ord fra Ayn Rand!

Problemet er at det er mange som mener at de som eier landområder og bruker vold til å forsvare de initierer vold mot andre ettersom at de ikke har rettmessig krav på områdene. Jeg ser det var en debatt her tidligere som ebbet ut, men hele grunnpillaren i det liberalistiske samfunnet, eierskapet, er på ingen måte gitt.

hadde jeg komt til et land uten noen ting å fått en sånn mulighet med trygd og et sted og bo hadde jeg vært evig takknemlig for det

Jeg tipper de var veldig takknemlige når de kom hit, men så går jo faktisk tiden og årene. Og hva når folk kaller deg for skadedyr som må bekjempes og du ikke får jobb og 9 av 10 rundt deg ikke har jobb? Hva når det faktumet at du ikke har et skandinavsk etternavn er nok til at CV-en din havner i søppeldunken? Og de som visstnok skal gi deg muligheter ikke følger opp og hele nabolaget ditt er fattig. Samtidig som retorikken fra politiske partier er at du og dine er en byrde og i sosiale medierer florerer det med hatske ytringer mot deg og din gruppe?

Hva når eksemplene er sånn som ovenfor her hvor man forbereder seg på borgerkrig og skal drepe muslimer fordi de er en trussel mot skandinavsk kultur og velferd?

Rampage , har du fått med deg situasjonen i malmø? det er ikke rart folk blir skeptiske når de ser hvor lite respekt mange av innvandrerne har for vestlige samfunn ,lover og skikker ...

 

 

Jeg tviler sterkt på at nordmenn som emigrerte på 1800-tallet oppførte seg slik .

Ja, har fått med meg det. Dette ghettofiseringsfenomenet forekommer mange andre steder også, hvor intern justis hersker og ingen bryr seg egentlig om statens autoritet fordi de har ikke noe spesielt forhold til det. Om det er muslimske innvandrere i Malmø, afro-amerikanere i Harlem eller hvite rednecks i Virginia, så har det noe med de sosioøkonomiske forutsetningene. I Malmø er det snakk om ekstremt dårlig integrering, massiv arbeidsledighet og en hel haug med ungdom som ikke har noe å finne på annet enn å henge i gjenger. Selvfølgelig blir Malmø et skrekkeksempel, fordi det er et eksempel på hvordan man ikke skal integrere innvandrere. Sverige har fri bosetning, som betyr at innvandrere kan bosette seg der de ønsker, og da søker de naturligvis til der det er familie, venner eller kjent kultur og da blir det en selvforsterkende syklus. Hvis man fordeler innvandrerne og lar de etablere seg i samfunnet med langt tettere bånd til norsk kultur, samfunn og arbeidsliv vil ting selvfølgelig se helt annerledes ut, men det er avhengig av en skikkelig integrasjonspolitikk.

Du kan jo titte på eksemplene overfor her og spør deg selv om du ville vært fiendtlig innstilt hvis de holdningene var noe du møtte som innvandrer her til lands?

De som emigrerte på 1800-tallet hadde forøvrig helt andre rammevilkår. Både i bakgrunn og i muligheter.

Noen kommentarer til denne videoen?

 

https://youtu.be/-BDqzmG-rH8

Først og fremst:

1. Konseptet om at man "henter inn velgere" som vil stemme på partiene sine er i beste tilfelle litt unyansert. Erfaringen fra Norge tilsier at innvandrere i større grad stemmer på partier til venstre på den politiske aksen, men ikke nødvendigvis er veldig venstreorienterte.

https://www.ssb.no/valg/artikler-og-publikasjoner/hoyrebolge-blant-innvandrere-men-flertallet-velger-arbeiderpartiet

2. Han kritiserer de som kommer for å ikke være nok i nød. Fine klær, moderne gjenstander. Det handler jo rett og slett om ignoranse. Tror han at det bare er fattige stammefolk som kommer fra Syria? Mange av de som rømmer faktisk er typisk middelklasse fra Aleppo og Homs, som var helt vanlige mennesker fram til de ble tvunget på flukt. Så selvfølgelig ser man "normale" mennesker, fordi flyktninger er ikke nødvendig synonymt med utmagrede utslitte mennesker. De rømmer fordi de ikke har hverken politisk eller økonomisk sikkerhet der de er.

3. Trusselen om at flyktningene er "krigføring" mot Europa har seg slik at det kun blir krigføring hvis man behandler de slik ISIS forventer at de skal bli behandlet. Med piggtråd og vold. En ukontrollert flyktningmasse kan føre til destabilsering av europeisk politikk, men det er usannsynlig at det vil ha noe signifikant negativ effekt.

4. At flyktningene flykter videre fra Ungarn, Tyrkia og andre steder? Selvfølgelig gjør de det. Millioner er i nabolandene, at det er noen rike sjeikland som er xenofobiske og har interesse av at de er en risiko for Tyrkia og Europa istedenfor dem selv passer jo inn i måten mennesker blir behandlet der. Skal vi ikke være bedre? Faktum er at ingen av landene har mulighet til å tilby de noe, men de vet at Tyskland er villig til å integrere dem, selvfølgelig vil de reise videre, de ønsker å starte nye liv.

5. Om destabiliseringen av Syria gjennom å støtte motstandergrupper har han absolutt et poeng. Problemet er at det er en ganske tung politisk debatt hvorvidt man skal støtte diktatorer som Assad eller om man skal prøve å støtte motstandsgrupper. I tillegg så er det et betydelig maktspill involvert som ikke bare legges for vestlige føtter. Nå skal det sies at majoriteten av våpnene ISIS har fått tak i er særlig fra Irakiske våpenlager etter at mye av den Irakiske hæren kollapset pga. det håpløse valget om å utestenge Baathist-soldater fra Saddam-regimet. En svak udisiplinert hær som rømte når ISIS kom rullende inn på jeepene sine og overlot helt absurde mengder våpen til ISIS.

For å følge opp med hvorfor hatretorikken vil ende i voldsretorikk og enten aksept eller hyllest av vold mot bestemte grupper. Dette fra en gruppe med 3000 medlemmer på facebook:
 

Det er sant at han vokste opp i Tyrkia. Og båten la ut ifra Tyrkia. Stoler ikke noe mer på Radikal Portal enn jeg gjør Nynazister. Det vil si, ikke i det hele tatt.

Det får du lov til, sannheten er at bildet om at familien bodde i Tyrkia hele veien og var trygge der og de kun var på jakt etter velferdsgoder ikke er sant.

BBC sin versjon av historien:

http://www.bbc.com/news/world-europe-34141716

Demokrati står nok sterkere i Norge enn i Midtøsten. Hvilke norske politikere har de siste utøvd fysisk vold/kommet med straffbare trusler for å beholde posisjoner eller for å nå sine mål ETTER de kom til makten? (Jeg spør kun fordi jeg er nysgjerrig, og betviler ikke dine evner til å frembringe konkrete eksempler på det du hevder.)

Dere arbeider utifra ulike rammeverk. For å forstå hva skatteflyktningen mener så er det det at politikk i essens er en utøvelse makt under trussel om vold. Det handler ikke om personlig direkte voldsutføring, men om systematisk vold fordi et samfunn med lover er basert på at disse lovene opprettholdes med vold.

Bare sånn for å skjære gjennom så dere ikke snakker forbi hverandre.

Denne bildemanipulasjonen er et perfekt metafor for hvordan mediene og politikerne lurer europeiske folk for å skape sympati for deres ideologi og agenda.

 

Alan Kurdi bodde alle sine tre år i Tyrkia. De var trygge der. Og de hadde fremdeles vært i live om de ikke hadde risikert livet for velferdsgoder.

Dette er ikke sant.

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/En-dod-gutt-pa-stranden_-Aftenposten-og-ondskapsfulle-pastander-om-flukt_-trygghet-og-tenner-8155378.html

Her er forøvrig noen av de flotte norske verdiene og menneskesynene vi må beskytte fra disse skumle utlendingene: