Trestein

bzzlink skrev (19 minutter siden):

Nei ruta var for en 2019 LR.

Kongsvinger er 144moh og Røros er 700moh. Du klarer ikke den turen i en SR uten å lade.

Andre veien så kanskje.

Diskusjonen her er et eksempel på at man bør ha over 550km rekkevidde WLTP for at byttet fra fossilbil ikke skal bli for irriterende

Går sikkert fint med mindre rekkevidde for mange, men jeg for min del liker ikke å stoppe så mye.
Og i min personlige motorveihastighet og mening (130 km/t) så er det kun Model 3 / Taycan / EQE / EQS / id7 som er noe i nærheten av bra nok for folk som kjører fort og langt. Alle andre er rett og slett ikke bra nok ennå til å erstatte fossilbilene uten å bli for irriterende.

 

 

 

Høydeforskjellen utgjør 3.3kW eller 4% på batteriet på min bil. På 330km og så mange høydemeter ville jeg ha brukt 67% av batteriet på en slik tur ved 0 grader utetemp. På returen ville jeg brukt 59% av batteriet. En M3 Longrange skal ha lengre WLTP enn min bil (570km) så denne strekningen må gå fint uten lading. Om sommeren kunne jeg nesten kjørt tur retur på en lading. 660km

bzzlink skrev (1 time siden):

Jo vi har nådd det stadiet.

Men du må ha lading på hotellet på Røros. Det er en misoppfatning at vi trenger så vanvittig masse hurtigladere. Vi trenger sakteladere der bilen står i ro. 
Man må fri seg fra tanken om at man skal kjøre til en energinasjon og fylle opp bilen. Fyllingen skjer når bilen allikevel står i ro.

Denne planleggingen er gjort for Tesla Model 3 2019 modell som er en bil til 200.000kr og er stor nok til en familie på 4

Noen liker å kjøre 4,5 timer uten å stoppe, jeg er ikke en av de. 

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=342893600

Dette må jo være en SR. Kjørte 390km i går med 0 grader utetemp og 20% igjen på batteriet.

Vi er to sjåfører og trenger ikke pauser i ett kjør. 

sedsberg skrev (14 minutter siden):

Er denne elbillogikken jeg elsker!

Å vente 30 minutter på en veikro mens man lader er ikke tapt tid siden man er på veikro.

Men de 2 minuttene (jeg har tatt tiden) man sløser bort på å fylle bensin er tapt tid og dermed er det raskere å bruke 30 minutter på en veikro enn å fylle i 2 minutter. (Dvs. man fyller i drøye ett minutt. Resten går med til å gå inn og ut av bilen, taste pin og løfte fyllepistolen).

Å vente 30 minutter på en veikro er bortkastet. 

Kjørte nettop en helgetur på 800km. Vi hadde det travelt og stoppet 3 min og kjøpte smørbrød vi spiste i bilen akkurat som vi ville ha gjort med en bensin bil. Etter over 30 0000km med el bil har jeg ennå tilgode å lade mens jeg spiser. Kan gjerne spise på en veikro men da må det være fordi jeg er sulten ikke pga bilen

Zeph skrev (1 time siden):

Så lenge det er snakk om potensiell energi så må vel alle tap tas med sidan delar av den potensielle energien går vekk til tap?

Ep = m*g*h

Eks.: Bil på 2000 kg, 500 m nedstigning (høgdemeter).

Ep (i kWh) = 2000*9,81*500*2,78e-7 = 2,7 kWh.

Kan du få tilbake 0,9*2,7 = 2,43 kWh?

Kilometer er ikkje så interessant, eg tenker kun på energien lagra i og henta ut av batteripakken.

Som mange påpeker får du tilbake energien om ikke alt går inn i batteriet. Det er det som går i batteriet som blir forskjell mellom bil med forbrenningsmotor og el bil. Hybrider kan også fint gjenvinne denne energien

Som flere påpeker er det likt for begge om luft og rullemotstand macher nedstigning. Må man gi litt gass for å holde farten blir el motoren dårlig og bensinmotorer håpløs. Den er imidlertid mye bedre oppover der virknigsgrad i verste fall øker 50%
 

Må man bremse vinner el bilen.

Poenget mitt var at om regenerering var mindre effektivt skulle man tape energi ved kjøring i krappe nedoverbakker. Det betyr at forbruk ved kjøring der man regenerer mye skal bli høyere enn ved kjøring på flat mark(Jeg ser hvor mye jeg regenerere på hver tur) Poenget er at forbruk ikke blir påvirket av om jeg kjører flat vei eller om jeg kjører opp og ned harde stigninger (7-8%) Det må bety at tapet ved regenerering er minimalt på min bil.

bzzlink skrev (11 minutter siden):

Mulig i4 har løst dette fortreffelig. Det har ikke Skoda citigo, leaf og e-tron 

Må innrømme at jeg ikke aner når hva bremser på min bil. Tror den bruker mekaniske når effektsøyla er i bånn

Zeph skrev (25 minutter siden):

Det høyrest for høgt ut om du meiner at 90% av den potensielle energi ender opp i batteriet. Noko av energien går vekk i tap for å få bilen framover, friksjon, luftmotstand osv. Så er det tap i dynamoen og inn på batteriet.

3 kWh på eit 70 kWh-batteri hadde vore 4,3%.

Ja det virker utrolig. Jeg kjører ofte gjennom noen lange tuneller som går 200m under havoverflaten. Ser på forbruk når jeg kjører inn i tunellen. Midt på er forbruk mye lavere enn normalt men når jeg kommer er det tilbake der jeg var før jeg kjørte inn i tunellen. Hadde bilen tapt energi nedover skulle forbruk over strekningen økt. Det opplever jeg kun om jeg tvinger bilen til å bruke friksjonsbremsene. 

Zeph skrev (25 minutter siden):

3 kWh regenerert eller potensiell energi på toppen? Om det er potensiell energi, kor mange prosent ender opp i batteriet?

Energien er potensiell. mxgxh. Har sett på det mange ganger men konklusjon er alltid den samme. Virkningsgrad som generator må være like høy som motor. Minst 90%

Markiii skrev (2 timer siden):

Nei, det stemmer ikke. Det har gått opp fra 2% for noen få år siden.

Det er produsert biler i 140år nå

 In the United States by the turn of the century, 40 per cent of automobiles were powered by steam, 38 per cent by electricity, and 22 per cent by petrol. A total of 33,842 electric cars were registered in the United States, and the U.S. became the country where electric cars had gained the most acceptance.

Jalla21 skrev (19 minutter siden):

Det vil jeg gjerne se dokumentert.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13177099/amp/Mitch-McConnell-Angela-Chao-tesla-pond-death.html

Er visst sterkt nok men jeg tror stål er sterkere. 

Ang ulykken

Tviler på om dette hadde skjedd med en bil som kun tillater kryp i revers. Da har man alltid foten på bremsen. 

trikola skrev (43 minutter siden):

https://www.norskpetroleum.no/produksjon-og-eksport/eksport-av-olje-og-gass/#eksport-av-olje-kondensat-og-ngl:

Omlag 85 mill eksport til Europa og Kina, 9.1 mill til fastland i Norge. Så nokså eksakt 90% (80+4.8 av 80+4.8+9.1) råolje-eksport. "Nesten 100%" var drøyt ja, men omlag 90% raffineres med utenlandsk strøm, enda mer om det finnes annen eksport utover Europa og Kina.

 

Uansett ville raffinering av 200TWh olje gitt et forbruk på 90TWh etter 40% prinsippet. Det bruker ikke Mongstad. De bruker ca 1.4twh på å raffinere 10millioner tonn.

Markiii skrev (21 minutter siden):

Det er ikke lenge siden det var 2%. Det har vært en kraftig økning, og Tesla Model Y er som sagt verdens mest solgte bil.

Hva skjedde med mobilprodusenter som ikke tilpasset seg endringene i markedet etter at iPhone kom?

Ja, bilprodusenter som ikke tilpasser seg, vil gå under. De som nå justerer ned aktiviteten innenfor elbiler vil slite.

Det var visst over 30% for lenge siden i USA

trikola skrev (34 minutter siden):

Det vi eksporterer av olje er vel nesten 100% råolje - null strømkrevende behandling som i et raffineri i Norge.

Du får si det til dem som jobber på Mongstad. Tviler på om de er enig

Syar-2003 skrev (15 minutter siden):

Tenkte det var en mulighet at det var et serviceprogram i servicemenyen i bilen som satte mekaniske bremser på permanent.

Sånn for vår egen del så vipper jeg gearknob til nøytral og bremser flere ganger med bremsepedalen. Gjerne i lange nedoverbakker uten biler bak meg. Da er elmotorene frikoplet og de mekaniske på hele tiden.

Det går fint men man taper mye energi på dette. Er man 500m oppe er det ca 3kwh som går fløyten om du bremser med mekaniske bremser. På en kort tur gir dette kjempeforbruk 

bzzlink skrev (11 minutter siden):

Kan man trykke inn gassen og bremsen samtidig på i4/ix?

(Bra i såfall å kunne venstrebremse, det går ikke på min)

Ja det går. Tror det er mere restriksjoner på BMW automatbilen fra 2012. Den overstyrer pådraget om jeg gjør det samme 

Syar-2003 skrev (2 timer siden):

Info til oss som måtte ha BMW IX eller i4.
I maintenance instruction for standard service finner man dette.

 

2023 BMW i4 & iX Maintenance Requirements

Standard operations performed at each scheduled service

Test Drive:

• Apply the service brakes as needed to clean any surface corrosion off the brake discs. Corrosion can accumulate when predominantly using the brake regeneration/energy recuperation mode for slowing down the vehicle instead of using the service brakes.


Kan det være at bmw har et servicemode innstilling for de mekaniske bremsene som bidrar til å fikse/fjerne overflaterust på skivene under en test drive. Ellers ville man vel ikke kalt det apply the service brakes….

 

Har lurt litt på hva som er mest energi effektivt for å gjøre dette. Kjøre bilen i lav hastighet og bremse med venstrefoten til forhjula låser seg eller kjøre bilen opp i 100 sette den i Nøytral og bremse hardt?

Har også lurt på regenerering. Bedre med svak effekt 5-10KW og lang tid eller vente og regenerere max. Anta at man må se virkningsgrads kurven til motoren som generator for å finne svaret

uname -i skrev (35 minutter siden):

Tall fra Essos raffineri på Slagentangen: Ca 20 Wh(0,02 kWh) brukes for hver liter raffinat som produseres. Resten er varmeenergi fra oljen selv. Så strømmen raffineriet tar fra strømnettet er minimal.

20wh av 10 000wh som en liter fuel vanligvis inneholder er 0,2% av energien. Rimelig langt fra 40% som ble hevdet lengre opp i tråen.

Har sett grelle eksempler på slik utregning. Noen har tatt kWh brukt på rafinering  og delt på antall liter bensin produsert, andre har sett på energi forbruk og liter bensin. 

Jalla21 skrev (10 minutter siden):

Ja, for de er selvsagt ikke idioter.
De lever av å selge biler til hele verden, og derfor lager de biler som kan bruke flere typer drivlinje. I 2023 leverte BMW godt over 2,5 millioner biler. Av disse var 376.183 rene elbiler. Dette utgjorde da knapt 15% av salget.

Det gjør jo også at utviklingskostnader fordeles på flere biler og gjør bilene billigere. Selve batteri og elmotordelen koster nok svært lite å utvikle. Denne kostnaden er vel CALT , panasonic osv som baker inn i batteriprisen. El motorer er også rimelig kjent. Syntes det er helt greit med en slik bil. 

Complexity skrev (1 time siden):

Elbiler som bare er ombygde dieselbiler mangler frunk ja

Ford F150 er vel en slik.

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (59 minutter siden):

Du "koker" ikke bare olje for å rafinnere råolje til anvendbare petroliumsprodukter. Prosessen involverer Destillasjon, spalting, reformering, isomerisering, alkylering, hydrogenering m.m. Prosesser som alle krever energi. Og i 90% av tilfellene kommer denne energien fra strømnettet.

https://greet.anl.gov/publication-wft2tv3v

Norge produserer 150tWh med strøm og eksporterer 2000tWh med kjemiske fossile brennstoff. Hvordan man skal bruke 40% av energien til olja på strøm aner jeg ikke. Finnes det strømproduksjon på 800tWH som bare finnes i oljeindustrien? Fe må dere belyse? 800tWh som kan brukes til noe annet. Da hadde vi kunne sagt ja til å produsere gigantiske menger hydrogen, datasenter,  kryptograving osv osv 

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

I snitt må man bruke rundt 4kw/t for å raffinere en liter med bensin. Gitt at en gjennomsnittlig fossildreven personbil bruker 0,5 liter bensin på mila, vil forbruket elbilen som bytter ut denne bruke like mye strøm på å kjøre, som det tar å raffinere bensinen personbilen forbruker. Så strømforbruket går ikke opp i det hele tatt.

Utfordringen blir å bygge ut nok kapasitet til å ha en varig og stabil ladeinfrastruktur, men det har ingenting med strømforbruk å gjøre.

Tror du bommer litt her.

Tviler på om det brukes 40% av energien for å koke olje. Dessuten bruker man ikke el kraft for å koke oljen. Vil tippe de bruker noe som ikke kan selges dyrt. 

Syar-2003 skrev (12 minutter siden):

Min I4 M50 er spesifisert “opp til” 195kW og i4 e40 rwd «opp til» 116kW. 
Mener å ha lest en plass at det er forskjell på bmw sine wrsm motorer kontra perma magnet motor når hastigheten og rotasjon er lav.

BMW i4 kurver 

trikola skrev (1 time siden):

Spør de som driver med 1-pedals-kjøring - de bremser jo aldri sier de.

Spør de som driver med 0-pedals-kjøring som meg: nesten alltid TACC (og selvstyring om mulig); andre hastighetsendringer helst med lillehjul/hendelen på/ved rattet.

63000 km nå, 5 år - ingen rust å se ved siste bremseservice og ingen anmerkninger ved PKK og garantiutløpstesten.

Nå driver jeg enpedalskjøring.

Husk at ikke alle bor på østlandet. 
Ikke alle har garasje hjemme og på jobb

Folk har ulik kjørestil. Jeg brukte omtrent aldri bremsene på bensinbilen min heller.

Begge både el og bensin har nøyaktig samme problem. Bremsene må brukes kraftig etter lang parkering i uvær

Godt mulig at din bil har rustfrie bremseskiver. Det finnes. Men det er  nok ikke orginalt 

trikola skrev (1 time siden):

Hmmm.... 🤔

Følte du at mitt innlegg var noe mot deg? Det var det ikke.

Det var ment mot de som igjen og igjen kommer med påstander om at bremseskiver på elbiler må jo ruste i stykker fordi bremsene brukes så lite. Så henviser man til skivetørkingssystemet og Tesla og Skoda og Bosch og så går det 2-3 uker og så er den pån igjen.

Nå har jeg hatt bilen stående ute på flyplass osv. Står den lenge i vertikalt regnver ruster skivene kraftig og det er ikke nok med den innlagte bremsingen. Det kan være solskinn når man tar bilen i bruk. Tror nok mest på tesla sin metode, plutselig bråbrems.

Tror BMW har hatt tørking av bremser veldig lenge.15år?  Allikevel ruster de og elbilen er intet unntak. Bremsingen er først og fremst for at bilen skal ha full bremseeffekt fra første millisekund.

Som sagt så har veldig få biler kraftig nok regenerering til å unngå at bremsene blir brukt. Taycan har 270KW og er nok nærmest. 

Så kommer diskusjonen om ru bremseskiver gir større slitasje enn glatte som biler som bremser hele tiden ofte har

trikola skrev (51 minutter siden):

Særlig at bremsene forårsaker mer støv enn ICE-biler i følge artikkelen røper nok en del.

🙄

Poenget er vel de vi har sett at partikler fra dekk blir rimelig dominerende. At dekkstøv blir proporsjonalt med vekt er heller ikke overraskende. Men at elbiler lager mere bremsestøv er rart. Det finnes el biler med relativ svak regenerations effekt (tesla har vel 60-70KW) mens andre har det doble. Full brems på en 2 tonns bil er vel fort 1000KW så bremser man elbilen hardt og har liten regenerering 70-80KW blir det nok slitasje. Kjører man pent blir det mindre dekk og bremseslitasje. Min bil bremser 110KW og det er litt knapt. 

OC-Freak skrev (11 minutter siden):

Den rapporten må være laget av anti-ev folk. 🤣🙈

Erfaringsmessig slites bremser nesten ikke på ev pga regen bremsing.

Min erfaring er at skivene ruster og man må bremse hardt bare for å holde dem rene.