SilverShaded

Men er det noen tegn til det ? Se f.eks nå, Trump krever at NATO-land går inn i "koalisjonen" for å åpne Hormuz-stredet, 'or else'. Dette er jo utrolig smart av ham, skip har han jo egentlig nok av. Men hvis han får med seg x antall flere land på sin krig, får han fordelt ansvaret utover og slipper å sitte igjen som ene-ansvarlig. Han maser om at han 'hjelper NATO med Ukraina' så han bør få hjelp tilbake. Vel, hans hjelp med Ukraina går mer eller mindre ut på gå Russland's ærend, og jeg mistenker at flere land skjønner at å involvere seg i Iran-krigen vil slå tilbake på dem selv. Og nå sitter han i en briefing i TWH og påstår at "numerous countries are on their way" for å hjelpe, "countries we have protected for many many years from horrible outside forces". Og selvsagt masse skryt om hvor fantastisk de har knust Iran.

Nå står det ille til med Trump, virker det som. Han har rodd seg ut på dypere vann enn han regnet med, de vanlige truslene og litt bombing funker ikke som det skal. Iran overgir seg ikke, og selv om Trump påstår at de vil forhandle, sier Iran at det ikke er aktuelt. Uansett ville nok USA's krav være ikke godtagbare for Iran, samtidig som Iran's krav er for høye for USA. Og nå venter han at andre nasjoner skal sende krigsskip til å hjelpe med å åpne Hormuz-stredet. Det vil si at han vil dra flere inn i sin "koalisjon", og så skal de rake hans kastanjer ut av ilden ? Sette sine skip og mannskaper i fare for å hjelpe denne utpresseren som behandler dem som dritt ? Han trengte jo ikke hjelp, sa han...han som sier han har vunnet krigen (han vant den jo den første dagen), har han ikke vunnet den allikevel ?

Dette er en såpass stor sak at her tror jeg faktisk folkemeningen teller minst like mye. Og nå har han brukt billioner av dollar with nothing to show for it bortsett fra 7 døde soldater (så langt). Ikke akkurat America First sett fra folkets perspektiv...

Ser ut som krigen er i ferd med å gå fra vondt til verre. Planen skal visst være å gå inn for å hente den anrikede uran som finnes der. Virker ikke som de helt vet hvor dette befinner seg, noen tror det ligger under jorden i forbindelse med anlegget for anrikelse. Men Iran har garantert tenkt seg denne muligheten og gjemt godsakene, kanskje ikke alt på ett sted heller. En slik operasjon tror jeg har stor motstand i USA, den vil sikkert medføre at flere amerikanske soldater kommer hjem i kister, og ingen er så interessert i at det skal skje. Men akkurat nå har ikke Trump noen off-ramp ut av krigen uten å miste ansikt...han har oppnådd å drepe mange ledere i Iran og bombet masse infrastruktur sønder og sammen, men landet har ikke kommet med noen "unconditional surrender" og kommer antagelig ikke til å gjøre det heller. Amerikanerne har nok syndet mot krigens regel nr. 1 : "Know your enemy", de har gjort som Hitler gjorde med russerne, undervurdert dem, deres offervilje og deres stahet. Tror ikke Hegseth skjønner at å betvinge et land som kjemper med ryggen mot veggen er ikke det samme som å banke opp et mobbe-offer i skolegården. Hvordan kan Trump trekke seg ut nå og erklære seier uten noen innrømmelser fra Iran, da er det jo bare tap på alle sider. Noe kommer han til å gjøre..

Stråmann ? Her har jeg mine ord i behold. Du sa vitterlig at 'USA er på vei til å bli et teokrati', men ikke at det kom til å bli det, ingen har påstått det. Dette er hva du sa : "Dere er ikke et 100% autokratisk eller ett 100% teokratisk samfunn samfunn, men dere nærmer dere begge deler med stormskritt". Å "nærme seg med stormskritt" og "å være på vei til" er samme sak. Men du vil antagelig protestere på det også..😂 Vet ikike hvorfor du er så aggressiv på dette....for min del kan ballen legges død.

Årsaken er en påstand om at USA er på vei til å bli et teokrati, og hva teokrati er. Se tidligere diskusjon.

Dette sier Gallup om fremmøte i kirken(e) i 2024 : Ca. 30% oppgir at de går i kirken fast. Mormonere (Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige) er mest aktive, der 67 % oppgir å gå i kirken ukentlig eller nesten ukentlig. Protestanter (inkludert ikke-denominasjonelle) følger etter med 44 % regelmessig oppmøte. Katolikker har sett et markant fall, med 33 % som går regelmessig i dag, mot 45 % for to tiår siden. Unge voksne (18–29 år) er gruppen som er minst sannsynlig å gå fast, der kun 22 % oppgir regelmessig oppmøte.

Herlig at Toyota flyttet sin planlagte svære nye fabrikk fra USA til Canada !🤘

@skaftetryne32 Du forutsetter et autokrati...ja ja, deg om det. In the bitter end er det folket som velger lovene, de velger sine representanter, som velger lovene. Og folket har, som jjkoggan sier, et helt annet og dypere forhold til religion enn hva vi har. Hvis et regime eller en diktator prøver å ta fra dem friheten til å velge hvordan de vil utøve sin religion ved å lage en statsreligion og/eller en denominasjon som skal bestemme over alle, vil det bli en hurlumhei som aldri har blitt sett før. Diktator eller ei. Men jeg er ferdig med denne diskusjonen, det er på siden av tema og fører ingen steds.

Nei, nå surrer du fælt. Jeg sier ingenting om minoriteter, jeg snakket om denominasjoner. Og en denominasjon er en trosretning innenfor en religion, kall det et kirkesamfunn om du vil. Og dem er det styggelig mange av i USA. Selv om de forsåvidt har samme religion i bunnen (eller sier at de har det), er det stor forskjell på hvordan de tolker og utøver sin tro. Å få alle disse til å bli enige om religiøse lover er bortimot umulig, for alle tror at deres oppfatning er den rette. Derfor har jeg null tro på at USA blir et teokrati...selv ikke Trump (eller en diktator) vil klare å få igjennom slike lover etter eget hode.

Hvorfor drar du frem diktator/diktatur, snakket vi ikke om teokrati ? Et teokrati behøver slett ikke være et diktatur men kan være styrt/sammensatt på mange ulike måter så lenge religiøse lover følges. At DT er en diktatorspire er jeg imidlertid helt enig i....han gjør sitt beste for å komme dit ! Det jeg var, og fremdeles er, uenig med deg i, var/er at USA nærmer seg teokrati. At alle lover skulle kastes ut og erstattes med religiøse lover anser jeg altså for meget lite trolig. Mye pga. at det er så utrolig mange kristne denominasjoner i USA at det aldri ville kunne bli noen enighet. Det vippepunktet vi ser nå mener jeg er tilbake til demokrati.

Da USA "oppsto" sto deisme sterkt, den var populær på den tiden. Og ja, et teokrati styres etter religiøse lover...det sa jeg jo. Mht. Trump og religion, ser jeg det slik : Vanskelig å styre etter religiøse lover hvis man ikke har tro på den religionen...det er neppe noe man kan feike. Men det er ikke grunnen til at USA ikke er/blir et teokrati...for da må USA rebootes totalt, ved at Konstitusjonen kastes ut og nye religiøse lover etableres. Lite trolig. Forøvrig tror jeg faktisk at Trump har en slags tro, selv beskriver han seg som en "non-denominal christian" (en slags frittenkende kristen). Om han har forstått noe av kristendom eller lever etter den, er høyst tvilsomt. 🙂

USA styres ikke etter religiøse lover, men verdslige (konstitusjonen mm), selv om religion ligger som et slags etisk grunnlag i bunnen akkurat som i Norge.

Uenig her, gitt. I et teokrati styres landet etter religiøse lover, med en eller annen gud som høyeste myndighet som leder(ne) styrer på vegne av. I USA styres alt av Trump, etter de "lover" som humøret og narcissismen hans dikterer til enhver tid. . At regimet bruker religion som verktøy og våpen til å fremme sin egen politikk når det passer dem er en annen sak.

Det stemmer...vi har en statsreligion, men ikke teokrati, prestene har aldri styrt her. Vi har en sekulær styreform.