SilverShaded

Nei, det er ikke defensivt å agere ifølge den/de avtalen(e) vi faktisk har. Jeg sa jo nettopp at vi ikke har innsikt i hva som diskuteres på bakrommet. Det ville være idiotisk å åpenlyst si/gjøre ting som setter alliansen i fare. Vi er et bittelite land uten særlig store militære muskler, og det er god strategi å holde på de alliansene vi har, eventuelt utvikle tilleggs-samarbeid med likesinnede. Så for Norge å komme med aggressiv retorikk eller handlinger som ødelegger for status quo, f.eks NATO, ville være uhørt.

Det er jo det jeg sier : Så lenge ikke "noen" i alliansen bryter avtaler/forpliktelser, gjør ikke Norge noe som setter alliansen i fare. Og skulle man stolt på alle ostepopens sprø uttalelser, ville man leve i konstant skrekk...som antagelig er en av årsakene til at han ikke hverken kan eller føler behov for 'normalt' diplomati. At han bare tenker på seg selv og USA, er faktisk hans problem, som kan komme tilbake og bite ham et visst sted en gang i fremtiden. Og heldigvis er USA mer enn bare DT.

Jeg syns det blir litt feil å si at Stoltenberg tviholder på USA. Føler meg temmelig sikker på at han også har sett og forstått hva som har foregått med forholdet til USA. Man kan si mye rart om mannen, men han er ikke født i går og tørka på ovnen. Imidlertid har USA vært vår viktigste allierte siden WWII, NATO-alliansen er ikke brutt og alle avtaler står ved makt. Da må det offentlige Norge oppføre seg deretter. Hva man diskuterer på bakrommet er en helt annen sak. Om den dagen skulle komme at avtaler brytes, NATO-land angripes eller USA forlater alliansen av andre årsaker, vil vi nok se at de agerer deretter.

Vel, du ser det du ser, eller kanskje ser du det du vil se. Både Obama og Biden deporterte masse ulovlige innvandrere omtrent uten at det ble lagt merke til, og absolutt ikke med noen av de protestene vi nå ser. Så det er fullt mulig ! Men når folk ser brutalitet, direkte angrep og og vilkårlige pågripelser av legale amerikanere pga. annen hudfarge er det ikke så rart at man reagerer.

Dette er delstatens avgjørelser....jeg snakket om demonstrantene, trodde det var dem vi diskuterte.

Men dette har jo vært sagt hele tiden : det er ikke i seg selv deportering av ulovlige det protesteres mot, det er måten og metodene som brukes man ikke kan godta. Nå har da vi også sett utallige klipp fra rundt omkring i USA av ICE sin brutalitet og hva det fører til, spesielt i Minneapolis.

Ja, man sier ICE fordi ICE består av begge gruppene, ERO og HSI. Såvidt jeg har hørt, har HSI bedt om å bli skilt ut fra ICE som egen enhet. Skjønner at man kan ønske å distansere seg.. 😉

Det er en annen avdeling av HS som skal til Italia, nemlig Homeland Security Investigations, som vanligvis driver med grense-kriminalitet. De er ikke samme mobben som driver med immigration crackdowns rundt i amerikanske byer, det er nemlig Enforcement and removal Operations (ERO). HSI blir ofte sendt med delegasjoner utenlands for å bidra med sikkerhet. Må vel regne med at HSI er litt mer polerte enn ERO, de har iallfall erfaring fra slike oppdrag.

Agenten(e) angrep, sprayet og la Pretti i bakken uten grunn lenge før de fant ut at han hadde et våpen. Det sitter heller ikke noe særlig bra når du flere ganger sier at Pretti ble eliminert. Det er slikt som mafiaen og KGB driver med. Agentene skal pågripe ulovlige innvandrere uten å drive med terrormetoder som å bryte seg inn i hus og rive folk ut av biler, slikt har de ikke hjemmel for. De er afaik heller ikke der for å eliminere folk. Å angripe og skyte fredelige demonstranter, som i dette tilfellet lovlig filmer, inngår ikke i jobb-beskrivelsen.

Dette regimet lever etter Orwell's ord fra "1984" : "The Party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." DT & Co skaper en alternativ realitet, så vi kan bare glemme hva vi ser og hører, og tro på det de sier. Og selvsagt, adlyde !

Man kan nok påregne en viss interesse fra ICE sin side, ja. De har allerede sagt klart ifra at de kommer til å ha full dekning av Super Bowl, så der kan man nok regne med at det kan bli tumulter.

Akkurat der ligger en ikke ubetydelig del av problemet. Disse "uheldige hendelsene" er forhåndsdømt av federale myndigheter (DHS, DT) leeenge før de vet noen ting om hendelsen. De bruker kill-and- slander metoden : agenter kan skyte hvem de ønsker, de utelukker enhver form for skyld på agentenes side og forteller at offeret var en terrorist som ville massakrere agenter (Pretti), bruke bil som våpen mot dem (Good) o.l., så de fortjente nærmest å bli drept. Statlige lovmyndigheter nektes adgang til åstedet, i tilfellet med Pretti hadde de, kloke av skade, til og med skaffet seg en rettsordre for tilgang og de ble likevel nektet. De nektes tilgang til bevisene som eventuelt måtte finnes, og feds avslår å holde åpen og uhildet etterforskning slik normalen er i alle politi-skytinger. Fyren som skjøt Good ble pakket pent inn i bomull og fjernet, antar det samme er tilfellet med gjengen som skjøt Pretti...for statlige myndigheter å avhøre dem er uaktuelt. På dette viset utelukkes enhver mulighet for et annet narrativ enn DHS' eget, de har enerett på all sannhet uansett de faktiske forhold. Syns du virkelig dette er en grei og rettvis fremgangsmåte ?

Hvis det ikke er nok spenning med Minneapolis-situasjonen, kan man jo følge med I Den Persiske Gulf. Iran har sendt en kampgruppe dit, visstnok bestående av både skip og u-båter. Samtidig er en amerikansk Strike Force på vei dit. Iran er tydeligvis klare for en konfrontasjon. Det kan bli stygt hvis det virkelig blir et sjøslag der nede, i en av verdens travleste områder for transport av energi. Showdown i Gulfen ?

Det forholder seg slik at tilrop og taktfaste rop IKKE er grunn til å angripe/arrestere folk. Hvis agenter ikke tåler tilrop, er de på feil sted i feil jobb. Dette med å "motsette seg arrest" er sterkt overdrevet, enhver vil vifte med armer og bein når man blir dyttet og lagt i bakken. Særlig når man kastes ned og får minst 5 agenter oppå seg som slår. Myndighetene kaller helt normal selvbeskyttelse for å motsette seg arrest.

Ingen, hverken her i forumet eller på gata i Minneapolis, som har oppfordret til å bruke vold mot lovmyndigheter. De som offentlig sanksjonerer vold er myndighetene, som gir agentene sine immunitet og nekter å foreta uhildete og normale police shooting etterforskninger.