iMarius

Ok, jeg editerer bort Overså.

Hvis det danner seg allianse-blokker som støtter hver sin side i disse konfliktene og involverer seg direkte, så kan vi begynne å snakke verdenskrig. Litt som Ententen og sentralmaktene i WW1 og de allierte og aksemaktene i WW2. I dagens situasjon i Ukraina, er ikke NATO direkte involvert i krigen. De støtter Ukraina med våpen, trening og strategisk rådgivning. Realistisk sett vil ikke Russland ha kapasitet til å utvide krigen til å involvere Moldova og Georgia. Kina vil nok ikke gjøre noe med Taiwan så lenge de ser USA fortsatt kun har en støttende rolle i Ukraina, og derfor stor nok kapasitet til å takle flere konflikter samtidig. Her vet også Kina at både Japan, Sør-Korea og muligens Australia vil involveres om Taiwan ble angrepet. Nord-Korea er flink til å rasle med sablene og vise fram våpen, men noen reel fare for krig med naboland er likevel et stykke unna. Tyrkia er veldig avhengig av alliansepartnere, så de er nok ganske forsiktige med hva de gjør i både Syria og eventuelt Hellas. Tyrkia er jo en del av NATO, så det vil være ekstremt dumt å starte en krig med for eksempel Hellas, som også er medlem av NATO. Syria tror jeg går litt under radaren, så her har nok Tyrkia litt handlingsrom før andre land involverer seg mer. I Kosovo/Serbia rasles det med sablene, men tror nok Serbia skjønner at Russland ikke har kapasitet nok til å hjelpe til om det skulle eskalere til noe større. Så langt er det bare Russland som har vært dumme nok til å starte en større krig. De fleste andre land greier å resonere seg fram til at en krig ikke lønner seg, og derfor avstår fra dette.

Hadde det bare vært så enkelt.. Om vi gjorde dette, har nok ikke bare Russland reagert negativt. Husk at det er mange diktaturer i verden som ikke ønsker vestlig dominans. Disse ville ha gjort mottrekk for egen vinning om vi gikk "all in" med våpen. Vi må ikke glemme at det er andre konflikter i verden som blir påvirket av det som skjer i Ukraina. Ser for eksempel Kina at NATO flytter alt fokus til Ukraina og kjører mer offensivt, så kan Taiwan være ille ute. Vi kan ikke kjøre storskala krig flere steder samtidig på kort sikt. Det spilles nervøs sjakk blant stormaktene, der man flytter brikkene med omhu og konsekvensene av hvert trekk kan bli skjebnesvangre. En annen ting, som har blitt sagt i tråden utallige ganger før, er at vi må ikke tro at offensive våpen nødvendigvis skal knekke Russland. Kanskje snarere tvert i mot. Det kan få en større del av det russiske folk til å støtte Putin fullt ut, fordi NATO vil bli sett på som fienden skulle vi bombet flere mål inne i Russland. Det er lett å si at man bare går for militære mål, men noen mål er i gråsonen og NATO sine presisjon-systemer kan bomme, de også. Jeg tenker det er smart å drive utmattelseskrig, der russerne har flest tap av menneskeliv. Det blir potensielt flere ukrainske menneskeliv tapt, men kanskje vi unngår en enda større krig. Blir det eskalering utover Ukrainas grenser, vil ikke bare russere og ukrainere dø i hopetall.

Forhåpentligvis har alle de smarteste vært så smart at de har flyktet. Men, det finnes også teknisk smarte folk som er helt ødelagte politisk. Vi har jo en viss fyr i USA som kan være godt eksempel på det. Putin har sikkert fremdeles noen særs ihuga fans, der kanskje noen også er veldig flink med teknologi.

Dette er enda en grunn til at man ikke ønsker at Ukraina skal tape krigen. Vesten er i ferd med å bygge opp et av verdens mest erfarne militære, som får prøvd ut mer og mer moderne våpen i felten. Dette kan igjen føre til at på lengre sikt vil det Ukrainske militæret sin erfaring hjelpe andre naboland med hva som er "best practice" i felten. NATO får erfaringen hovedsakelig igjennom militære øvelser, men ingenting slår en ekte krig mtp de tilpasningene man ser må til for å optimalisere sin krigføring. Erfaringen man får fra bruk av våpen i krigføringen i Ukraina, er veldig viktig for å forstå hva som bør satses mer på i fremtiden. Droner har vist seg å være en "no-brainer" at flere land må skaffe seg mer erfaring på. I tillegg er all den digitale logistikken under konstant utvikling, og som i større kriger får en skikkelig boost. Jeg har stor tro på at Russland kommer til å slite mer og mer utover i 2023, fordi dem ikke har de samme teknologiske forutsetningene. Her spiller sanksjonene fra vesten en veldig stor rolle. Det finnes sikkert en del smartinger i Russland som kan fortsette å finne opp nyttige ting for bruk i krig, men mangel på viktig hardware kommer til å sinke dem betraktelig. De må rett og slett finne opp de nye løsningene på "gammel" hardware. Så lenge vesten fortsetter å støtte Ukraina, så kommer tiden til å renne ut for Russland sin evne til å tilpasse seg den stadig mer teknologisk tilpassede krigføringen for akkurat denne type krig som vi ser i Ukraina akkurat nå.

Minst åtte mennesker ble drept i et russisk angrep mot byen Kherson julaften, opplyser den ukrainske presidentens kontor (Aftenposten.no). Dette. Jeg har ikke ord..😢

I november ble menn masseinnkalt til militæret. Så ble sykehus bedt om å forberede seg. Nå skaper Aleksandr Lukasjenkos plutselige grep bekymring. Hva tenker vi om dette? Jeg tenker det skal en del til før Belarus går til fullskala invasjon av Ukraina, men så trodde jo ikke så mange at Russland skulle gjøre det før 24.februar heller.. Får håpe det kun er skremsel. Er vel mye som tyder på det.

På tide, ja. Det er ikke vits i å prøve være snill med Erdogan og Orban lengre, slik ting har utviklet seg. Enten støtter de vestens tankegang og vilje til å la demokratiet seire, eller så må de møte konsekvensene. Utfrysning og sanksjoner på atferd som prøver å sette kjepper i hjulene på målet om å slå Putin i Ukraina. Diktatorisk handlemønster må slås hardt ned på.

Spørsmålet nå, er hvor lenge det er til Ukraina kan bruke det. Må vel opplæring til. Uker, kanskje måneder?

Det som utspiller seg nå, er en tragedie som eskalerer noe voldsomt på grunn av hensynsløsheten Russland viser og en vinter som virkelig vil vise seg å gjøre ting mye verre enn det har vært hittil. Jeg tror ikke vi helt fatter hvilken ekstrem situasjon dette er. NATO må ta nye initiativer for å matche russisk strategi. Det må skje ekstremt raskt, ellers vil ukrainske sivile fryse i hjel. Det kommer til å skape en furore uten sidestykke blant ukrainere og vestlige sivile. Dette kan føre til at enkelte regjeringer vil bli presset til desperate handlinger. Det overrasker meg ikke om for eksempel Polen etter hvert truer NATO med å gå inn for å hjelpe Ukraina med våpen alene, fordi ekstreme mengder flyktninger kommer over grensa. Jeg tror at et ekstremt sinne bygger seg opp i Europa nå. Maktesløshet over økte priser på nødvendige varer og tjenester og det å føle at man svikter hele det ukrainske folk. Dette sinnet er meget farlig, og jeg tror ikke politikerne er helt klare for konsekvensene av det. Jeg hadde ikke tro på det for noen måneder tilbake, men nå begynner jeg å skjønne at det eneste som hjelper nå, er at vesten innblander seg direkte ved å gå inn med styrker i Ukraina for å ta ut alt som er russisk på ukrainsk jord. Forsvar det ukrainske folk fra den ellers sikre død.

Nei. Som skrevet utallige ganger i denne tråden, så er det ingen som ønsker dette. Alle parter har et ønske om å vinne. Man vinner ikke ved å bruke atomvåpen. Det fungerer kun som avskrekking. Grunnen til at USA kunne bruke atomvåpen på slutten av 2.verdenskrig, var at de visste at ingen hadde lignende våpen. Det er den første og siste gangen noen kunne bruke atomvåpen mot noen andre, uten katastrofale motangrep.

USA sitt innlegg i sikkerhetsrådet synes jeg var svakt. De lover mer støtte, men kommer ikke med noe signal om en hardere linje mot Putin, eller noe som skulle tilsi at ting kommer til å endre seg på slagmarken. Tror ikke Zelenskyj fikk så mye ut av dette, egentlig.

Er enig i mye av det du sier, men nå som vinterkulda er det i ferd med å få katastrofale følger for den ukrainske befolkning må noe drastisk skje. Det holder ikke lengre å sende våpen og humanitær hjelp til Ukraina. Det må gjøres klar noen ultimatumer som gjør at det russiske regimet stilles til ansvar for den massive eskaleringen av lidelser den sivile befolkningen må igjennom. Kina og India må bli med på dette for at det skal få tilstrekkelig slagkraft, og for å vise at verden virkelig sier i fra. Det russiske regimet må totalt isoleres på flere plan. Alle utenlandske selskaper som samarbeider med russerne må få smake skikkelige konsekvenser. Bøter og utestengelse fra verdensmarkedene. Det holder ikke at man gradvis avslutter handel. Det må stoppes innen kort tid. Den russiske befolkning må fristes mer til å velge mer demokratiske og frie levesett. Lovnad om solid stegvis støtte om de greier å etablere prosesser som gir folket mer ytringsfrihet, rettferdighet og stabilitet. Dette kan etableres i et organ kontrollert av FN, slik at man sammen finner løsninger som får Russland på et fredeligere spor. Jeg har ingen tro på at den russiske befolkning skal straffes hardere for ugjerninger begått av noen få forskrudde ledere. Men, de må få mer troen på at vesten skal hjelpe dem til et bedre liv om de jobber seg ut av det grusomme diktaturet de lever i nå. Russerne lever i en boble av frykt og apati i et styresett som absolutt ikke jobber for folkets beste. Vi må prøve å unngå at de frykter vesten mer enn sine egne ledere. Hvis vi får den vanlige russer mot oss med intenst hat, tror jeg vi har tapt.

Jeg liker egentlig ikke rasisme-begrepet noe særlig. Det er for altomfattende og både brukes og misbrukes i for mange sammenhenger. Det jeg mener med en indre demon, er at uansett hvor snille og forståelsesfulle vi er utad, så velger vi å holde noen tanker for oss selv, fordi vi vet at de ikke blir sosialt aksepterte i mange sammenhenger. Atle er ikke rasist i mitt hode, men for noen så har han nok blitt stemplet som det nå. Jeg velger å tro at Atle og Bernt er generelt gode mennesker, men at det glapp for dem - slik som oss vanlige dødelige også kan gjøre i blant. Det er selvfølgelig graderinger på hvor mye man glipper, men begges handlinger er et stykke fra kroppsskading og det som verre er fysisk. Hadde de vært gjennomsyret med gjentagende hatefulle ytringer, ville det også talt sterkt i mot dem. Jeg velger å tro at dette ikke er tilfellet.

Uansett hvordan Sumaya Jirde Ali er, så skal man ikke tenke at det fortjente Antonsen sine handlinger. Hans ord er ikke bare rettet mot henne, og det vet han godt selv også. Hun fikk fram hans indre demon - noe vi alle har. Men, ikke la den indre demonen definere oss som mennesker. Vi alle gjør feil, og veldig mange av oss lærer av disse også. La Antonsen og Hulsker få ta et skikkelig oppgjør med seg selv, og gi dem en sjanse til å fortsatt gjøre det de er best på - å underholde folket med positive ting.

Jeg har ikke lest noe særlig i tråden her, men har lest en del om sakene rundt Hulsker og nå Antonsen om vold og rasistiske uttalelser. Begge disse kjendisene har gjort åpenbare grove feil, og begge skylder på alkoholen, noe de fleste av oss vil si at ikke holder. Men, det som slår meg, er at selv om handlingene deres er nærmest utilgivelige, så får jeg en litt uggen følelse av at uansett hva som blir gjort fra deres side nå, så har tilliten til dem blitt null - for evig. Ingen av dem vil jeg tro levner noen sjanse til å bygge opp igjen det de hadde, og jeg tror begge vil se seg nødt til å velge en annen karrierevei. Hva om de hadde fått sjansen til å virkelig prøve å gjøre noe godt igjen for det de har stelt i stand? For eksempel være med å jobbe for å forebygge at ikke andre gjør samme feil som dem. Mennesker som lever i søkelyset er veldig utsatte, men de har en veldig sterk påvirkningskraft også. Kampen mot rasisme må ha et sterkt fokus, og jeg tenker jo at den kan bli enda sterkere om man får de som tidligere har gjort ugjerninger, stiller opp og kjemper med dem som daglig blir utsatt for både rasistiske ytringer og vold. Det er mulig jeg er naiv her, men jeg synes alle fortjener en sjanse til å gjøre opp for seg, i stedet for å få brent alle broer for evig i det de elsker å gjøre. Det de har gjort, er grusomt, men her må vi også tenke forebygging og hvordan det kan komme noe godt utav en situasjon som er så vond. Sumaya Jirde Ali har det forferdelig nå, og vekteren Hulsker antastet likeså, og det må vi ikke glemme. Det er likevel viktig å tørre å gi den skyldige en sjanse å gjøre skikkelig opp for seg, uten at dette skal bli et stempel de må bære livet ut.

Det er jo dette de livnærer seg av. Mediene kjemper en intens kamp mot hverandre for å skape de beste overskriftene og være den første til å skrive om ting som skjer. Alt mulig av såkalte eksperter graves frem, og de vet veldig godt at folk kommer til å prøve å få med seg alt om nyheter som dette. Bare se på denne tråden for eksempel. Rett etter nyheten om trefning i Polen, så økte antallet lesere betraktelig. Media vet at dette opptar folk, og derfor prøver de å skvise så mange artikler om det som mulig mens det er ferskt.

Det hadde jo vært noe for historiebøkene da. WW3 startet med at et missil traff en traktor i Polen.

Han må nok spise de ordene der, i så fall.

Noe de mest sannsynlig har veldig lyst til, siden de har et intenst hat mot Russland. Men, tipper de skjønner at de andre NATO-allierte ikke ønsker dette pga eskalering til noe som setter hele verden i en mye vanskeligere situasjon. De fleste allierte ønsker at Russland skal bli utmattet og til slutt overgi seg. Kan ta veldig lang tid, men mye bedre enn en betydelig eskalering.

Nei, det er ikke full krig. Alle hendelser tas opp til vurdering, og denne hendelsen vil mest sannsynlig bli sett på som et uhell.

Enig.

Blir spennende å se hva som skjer, men skal jeg tippe, så tør ingen å gjøre noe som eskalerer ting ytterligere.

Mange mygg blir fort en sverm av innpåslitne blodsugere. Hver for seg får de ikke utrettet så mye, men om de blir brukt i en større plan og samarbeider tettere med Russland, kan det jo bli litt skummelt. Kan ikke si jeg liker at det bygges opp ting nord for Ukraina, selv om mange sier at dette kun er ment for å skremme. Krig har en tendens til å skape ringvirkninger over store områder utenfor selve episenteret, og det er det vi ser er i ferd med å skje nå, tenker jeg. Land posisjonerer seg i forhold til den nye geopolitiske situasjonen og det skal mindre til for at ellers små ting vil kunne bli mer alvorlige hendelser. Det er mange land som skylder på hverandre nå, og det kan fort skape flere provokasjoner, og til slutt konfrontasjon med våpen. Hvis for eksempel noen greier å sabotere viktige våpenforsyninger, uansett side, så kan dette endre krigens retning. Regjeringer som utenfor krigstid klarer å beholde makten, gjør kanskje ikke det nå lengre, fordi det er så mange faktorer som gjør at det er vanskelig å ta avgjørelser som både gagner eget folk og gagner felleskapets ønske om å påvirke krigens gang. Stadig flere stater merker nå et ulidelig press fra sine innbyggere, fordi nå begynner vi virkelig å merke at livet blir vanskeligere på mange måter.

Er det bare meg, eller kan det se ut til at stadig flere forbereder seg til en storkrig? Belarus, Nord-Korea, Iran (og Serbia?) er mer direkte involvert på russisk side og Russland finner stadig flere våpen som de kan dra inn i konflikten med Ukraina. Hvis det faktisk blir noe av en offensiv fra Belarus, og med våpen som er vanskeligere å forsvare seg mot, så vil jo vesten få et enda større dilemma. Hvis vi ser at Ukraina åpenbart ikke klarer å stagnere russernes masseødeleggelse av infrastruktur og etnisk rensing, så kan man jo tenke seg at det går til et visst punkt, så vil vesten føle seg nødt til å eskalere støtten til Ukraina ytterligere. Ikke bare med kunnskap, trening og våpen, men kanskje også med personell og bruk av konvensjonelle våpen skutt fra andre land enn Ukraina? Jeg synes de siste ukers utvikling ikke taler så mye for ukrainsk overtak lengre. Det er for mange ukjente faktorer fra russisk side som tilsier at de er kapabel til å gjøre livet veldig surt for ukrainerne fremover. Ukraina tar kanskje tilbake en del områder, men om Russland fortsetter terroriseringen av sivile og bortfører folk i områder de har kontroll på, så kan dette bli mye verre utover vinteren.