Snikpellik

Det kom vel ettertrykkelig frem i overskriften «Hellestveit om USAs bombetokt i Iran: – Klart ulovlig» at hun mener det er ulovlig, altså et brudd på folkeretten… En annen artikkel: Ifølge folkeretten kan en ikke påberope seg retten til å angripe en annen stat på vegne av noen andre enn seg selv, forteller folkerettsekspert Cecilie Hellestveit til Aftenposten. Hun viser til at Israels angrep er tuftet på et argument om at Iran i fremtiden kommer til å ha atomvåpen. En slik argumentasjon for et angrep er i strid med folkeretten, forklarer Hellestveit. – Dersom USA gjør dette for å hjelpe Israel vil det medføre at også USAs angrep er ulovlig. – Israel kan ikke invitere USA til en rettighet de ikke selv har. https://www.aftenposten.no/verden/i/63GrXo/stoere-og-macron-enig-i-at-i-usas-angrep-er-ulovlig

Du siterer Hellestveit på noe annet, før det amerikanske angrepet. Når du først skal sitere Hellestveit kan du jo sitere henne på hva hun sier om det faktiske amerikanske angrepet: Hellestveit om USAs bombetokt i Iran: – Klart ulovlig https://www.dagsavisen.no/nyheter/hellestveit-om-usas-bombetokt-i-iran-klart-ulovlig/9829009 — Ifølge folkeretten ikke kan påberope seg retten til å angripe en annen stat på vegne av noen andre enn seg selv, forteller folkerettsekspert Cecilie Hellestveit til Aftenposten. Hun viser til at Israels angrep er tuftet på et argument om at Iran i fremtiden kommer til å ha atomvåpen. En slik argumentasjon for et angrep er i strid med folkeretten, forklarer Hellestveit. – Dersom USA gjør dette for å hjelpe Israel vil det medføre at også USAs angrep er ulovlig. – Israel kan ikke invitere USA til en rettighet de ikke selv har. https://www.aftenposten.no/verden/i/63GrXo/stoere-og-macron-enig-i-at-i-usas-angrep-er-ulovlig

Nå: israelsk statlig media melder at Israel ønsker å avslutte krigen med Iran innen slutten av denne uka. «– De kommende dagene vil være de kraftigste angrepene mulig for å overbevise iranerne om å stoppe.»

Irak sier de ikke har observert noe angrep.

Ja, det ser ut som et begrenset og symbolsk angrep, litt slik som angrepet mot amerikanske baser i Irak i 2020 etter Soleimani-drapet. Den gangen var det vel 12 ballistiske missiler de sendte, og over 100 amerikanere ble skadd. Trump responderte ikke militært, men oppfordret til diplomati og fred den gangen. Likefullt er dette et åpenbart folkerettsstridig angrep også på Qatars suverenitet, som skiller det fra tidligere angrep.

Oppdatert: gjengjeldelseangrepet skal ha startet ifølge flere medier.

Det er vel neppe mange som mener USA stod i fare for å bli utsatt for iranske angrep før det amerikanske angrepet.

Macron sier USAs angrep på Iran ikke er i tråd med folkeretten https://www.nrk.no/nyheter/macron-sier-usas-angrep-pa-iran-ikke-er-i-trad-med-folkeretten-1.17467063 Frankrikes president Emmanuel Macron sier mandag at de amerikanske angrepene på iranske atomanlegg ikke er i tråd med folkeretten. Han fordømmer også Israels angrep på Evin-fengselet i Iran, som skjedde tidligere mandag. Samtidig understreker Macron bekymring for Irans atomprogram. Kommentarene kom under en spørsmålsrunde på en felles pressekonferanse i Oslo med statsminister Jonas Gahr Støre (Ap). Støre stiller seg bak Macrons uttalelse. – Folkeretten har noen klare prinsipper om bruk av makt. Samtidig har Iran et atomprogram som skaper stor bekymring, sier Støre. Macron er mandag på besøk i Oslo, hvor Norge og Frankrike har undertegnet en avtale som utvider det strategiske samarbeidet mellom landene.

Fox News melder nå at det er forventet et nært forestående iransk angrep på Al Udeid flybase i Qatar. Basen brukes av USA, Qatar og Storbritannia, blant andre. Basen er forøvrig tom. HAPPENING NOW: 'Imminent' threat of Iranian strike on US base in Qatar https://www.foxnews.com/video/5614615980001 Qatar sier de har stengt luftrommet over landet.

Riktignok i en annen tråd. Jeg ser ingen påstand om at Iran ikke er et terror-regime i sitatet du kom med. At Iran er en viktig aktør i maktbalansen i Midtøsten er det jo ingen som helst tvil om, det har vi jo sett ettertrykkelig bevis på de siste ukene, selv om de heldigvis har blitt markant svekket den siste tiden.

Dette kommer neppe til å skje uten en resolusjon i sikkerhetsrådet, og skal det skje må det skje veldig mye i forkant, som for eksempel en Syria-lignende borgerkrig fullstendig ute av kontroll. Selv da er det svært tvilsomt. Iran er et enormt land med 92 millioner innbyggere og en stor konvensjonell hær. Vi har krig i Europa nå og europeiske land har mer enn nok med å stå imot den russiske invasjonen og videre trusler derfra. Rett og slett utopi.

Er det noen som har gitt uttrykk for å være i tvil om det?

Folkeretten eksisterer for å unngå blant annet væpnede konflikter, og er ikke "vissvass". Bare spør ukrainerne.

Dette er helt riktig. Egentlig er det ganske enkelt; Israels angrep er i strid med folkeretten, men mange stater vil likevel i stor grad se gjennom fingrene på grunn av 1) Irans brudd på ikkespredningsavtalen 2) trusler 3) brudd på folkeretten. USAs angrep på Iran er et helt åpenbart folkerettsbrudd, det er egentlig ikke en gang oppe til diskusjon. Mange vil likevel akseptere det (f.eks. Storbritannia), men det er likefullt folkerettsstridig all den tid USA ikke hadde noe FN-mandat hverken fra sikkerhetsrådet eller generalforsamlingen.

Enig. Det mest skremmende med denne situasjonen er hvem som leder de tre landene. Både Iran og Israel ledes av diverse radikale religiøse ekstremister, og USAs nåværende administrasjon er ganske strippet for kompetanse og erfaring.

De fleste er da enige i at denne krigen startet forrige uke med Israels angrep. Amerikanske medier omtaler det på samme måte som Barth Eide, eksempelvis her: https://edition.cnn.com/world/live-news/israel-iran-conflict-06-21-25-intl-hnk https://www.cbsnews.com/amp/news/iran-israel-war-middle-east-us-military-gaza/ https://apnews.com/article/israel-palestinians-iran-war-latest-06-21-2025-894a8cfb8bf2c1b717e0a955f22b91e0 Vi trenger vel ikke late som at alt er et problem.

Iraner til VG: – Folket vil forene seg mot Israel og USA https://www.vg.no/nyheter/i/0V6mg2/iraner-til-vg-usa-er-virkelig-dumme Han hater det iranske regimet. Men nå er han villig til å gå til krig for landet sitt mot USA og Israel.

Jeg tror ikke det er så realistisk at lille Israel, som allerede sliter stort med personellmangel og er dypt politisk splittet om verneplikt, skulle sende inn bakkestyrker dypt inn et land med 90 millioner innbyggere som de ikke en gang grenser til. Det er mer realistisk med små Mossad-spesialoperasjoner, slik vi så for noen uker siden.

Hvorfor mener du Israel skulle sende inn bakkestyrker?

Flere direkte nedslag i Israel nå, melder israelske medier. Ifølge rapporter ble 25–30 iranske ballistiske missiler avfyrt mot Israel i morgentimene. Det meldes om ca. 10 mulige nedslagssteder for øyeblikket. Her fra Tel Aviv: https://www.timesofisrael.com/liveblog-june-22-2025/ – Det meldes også om nedslag blant annet i Tabriz i Iran, etter en ny israelsk angrepsbølge.

Ja, et desperat iransk regime med ryggen mot veggen, hevnplaner og null skrupler er ekstremt farlig både for iranere og for verden.

Det som blir sagt under ed samt USAs etterretningstjenester og amerikanske seriøse medier er langt mer troverdige enn Trump og en pro-Putin konspirasjonsteoretiker. Jeg sier som Weiss i Foreign Policy, Gabbards plutselige u-sving er ren damage control etter beskjed fra Trump. Det er helt åpenbart.

Gabbard endrer plutselig totalt mening om hva hun under ed sa at et samlet amerikansk etterretningsvesen mener, etter Trump gikk ut og hevdet hun tok feil? Amerikanske medier har forøvrig publisert flere andre kilder på at Gabbards opprinnelige påstand stemmer. Det er for meg åpenbart at Trump synes det nå er upassende med hans retorikk at disse detaljene ble offentliggjort, fordi han sammen med Netanyahu ønsker å selge inn at Iran var så nære å ha ferdige atomvåpen at de ikke hadde noe annet valg enn å slå til nå. Derfor var det ubeleilig for hans historiefortelling at Gabbard fortalte hva USAs etterretning visste.

Israel sees no instability, cracks in Iranian regime's control amid IDF operations, officials say https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-858439 “There are no indications that the central government in Tehran is losing control — quite the opposite. The Iranian regime appears to be tightening its grip,” the three officials said. One week since Israel launched strikes on Iran, there are still no signs of cracks or instability within the Iranian regime, three Israeli officials told The Jerusalem Post on Friday. “There are currently no indications that the central government in Tehran is losing control — quite the opposite. The Iranian regime appears to be tightening its grip,” the three officials said. Dr. Raz Zimmt, director of the Iran Program at the Institute for National Security Studies (INSS), is not surprised. “It’s not surprising that no cracks are visible,” he told the Post. “Most Iranians are hostile to the regime and oppose it, but there is a sense of national solidarity at the moment. Right now, the people are focused on one thing: survival. “When they see Israeli strikes causing casualties and destruction — even if the regime is unpopular — the immediate threat is seen as Israel. That’s why people are rallying around the flag. I emphasize — not around the regime, but most of their anger is currently directed at Israel.”