Snikpellik

Vel, striden er nettopp det at alle FN-grener og nesten alle verdens nasjoner har en annen juridisk forståelse av det enn den Israel (og du) har, og mener altså at Gaza er okkupert, og at palestinerne dermed har en folkerettslig rett til å yte (legitim) motstand. Så kan man være uenig i hvordan internasjonal lov er blitt utformet og hvordan FN og verden tolker den, men dette blir man nesten nødt til å forholde seg til, blant annet fordi for eksempel hele Europas offisielle posisjon er på linje med FN. For min del handler det ikke om å være enig eller uenig i jussen (det er jeg ikke kvalifisert til), men om å legge til grunn hva som er de juridiske vurderingene som benyttes i utforming av politikk. Uansett, takk for at du ikke lar følelser og usakligheter ta overhånd i diskusjon om folkeretten, eller tror at forsvar av internasjonal lov er et forsvar av Hamas, forsvar av brudd på folkeretten, ulovlige stridsmidler eller lignende. Der mener jeg noen her kanskje har litt å lære. Igjen vil jeg oppfordre mange til å lese denne artikkelen hos Forsvarets Forum, som gir svar på en del spørsmål. https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Det der blir omtrent like snålt som å kalle energiminister Terje Aasland en menneskerettighetsforbryter på grunn av Fosen-dommen.

Ny dag. De største overskriftene i Israel på morgenkvisten er som følger: En leder fra den militære vingen i terrorgruppa PRC skal være drept på Gazastripen, etter at IDF har intensivert bombingen igjen. IDF says senior terror leader killed as it steps up airstrikes in Gaza https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-killed-head-of-military-wing-of-gazas-popular-resistance-committees/ – Kidnappingsofrenes familier går hardt ut mot USA og Israels avgjørelse om å tillate mat, vann og medisiner inn til sivilbefolkningen på Gazastripen via Egypt. Biden annonserte i går en hjelpepakke på 100 millioner dollar til Gaza og Vestbredden. Families of hostages slam government decision to allow aid to Gaza via Egypt https://www.timesofisrael.com/families-of-hostages-slam-government-decision-to-allow-aid-to-gaza-via-egypt/ – Israel har angrepet mål sør i Libanon, etter angrep fra Hizbollah i går. En observasjonspost skal være tatt ut. IDF strikes Hezbollah targets as sun rises on day 13 https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/2023-10-19/live-updates-769105?page=2 – Fem palestinere skal være drept av IDF på Vestbredden. Det er foreløpig uklart hva som har skjedd, men videoer i sosiale medier viser døde i gatene. EDIT: En 21 år gammel palestiner ble skutt og drept av en sivil israeler ifølge Haaretz, og etter dette skal fire palestinere ha blitt drept av IDF. 5 Palestinians reportedly killed in clashes with Israeli army in West Bank, dozens arrested https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-19/ty-article-live/escalation-on-israels-northern-border-continues-overnight-after-snap-biden-visit/0000018b-456d-d614-abcf-ed7fca660000#249425569

Nå som Ukraina har fått og tatt i bruk ATACMS må jo atomkrig være heeelt uunngåelig ifølge Russland og deres støttespillere i vesten. Eller? Her er noen av de røde linjene de har trukket så langt: Des 2021: Ingen våpen fra Vesten til Ukraina Feb 2022: Ingen vestlig "innblanding" i Ukraina Mar 2022: Ingen flere vestlige våpen til Ukraina Mar 2022: Ingen MIG til Ukraina Jun 2022: Ingen langdistanseraketter til Ukraina Aug 2022: Ingen gamle sovjetiske stridsvogner til Ukraina Sep 2022: Hjelp fra Tyskland vil "krysse en rød linje" Sep 2022: Ikke flere langdistanseraketter enn HIMARS til Ukraina Nov 2022: Ingen Patriot-systemer til Ukraina Jan 2023: Ingen moderne vestlige stridsvogner til Ukraina Mai 2023: Ingen F-16 til Ukraina Sep 2023: Ingen ATACMS til Ukraina Liste av Pekka Kallioniemi.

Det en annen bruker her inne har skrevet skal vel ikke jeg måtte svare for..? Hva terroristene i Hamas mener synes jeg er ganske uinteressant. Hamas bryr seg ikke om internasjonal lov, bare når det iblant passer dem. De har null troverdighet eller autoritet på feltet folkerett for å si det sånn... FN og (nesten) samtlige av medlemslandene er de som mener det er en okkupasjon, og så er Israel, USA og noen andre land av en annen mening.

Det Rhabagatz sikter til i innlegget du siterer er palestinernes rett til væpnet motstand. Enkelt sagt gir folkeretten palestinerne retten til å angripe israelske militære mål. Dette er posisjonen til FN og alle medlemslandene (inkludert Norge), bortsett fra Israel og en håndfull nasjoner. Det er dog åpenbart hverken legitimt eller lovlig å bryte folkeretten og begå terror slik som Hamas og andre grupper gjør og har gjort. Ganske godt forklart her: https://www.fn.no/#_1967-begynnelsen-p-israels-okkupasjon-av-gazastripen-og-vestbredden Mer her, blant annet med kommentar fra Cecilie Hellestveit som tidligere er omtalt i tråden: Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191 Det hadde egentlig varmet hjertet ordentlig om mange her gadd å lese disse lenkene, for jeg tror mange da vil lære mye om grunnleggende internasjonal lov og hva de forskjellige begrepene innebærer. Det trengs...

Har på Dagsrevyen her og hva i all verden snakker du om?

Deir Yassin skjedde for over 75 år siden, og det finnes ikke en eneste legitim grunn til å hevne en massakre ved å begå nye massakrer.

En fransk journalist som besøkte likhuset hvor drepte israelere fremdeles identifiseres, rapporterer hva andre kilder tidligere har antydet: flere israelske ofre ble torturert før de ble henrettet av Hamas, inkludert å ha bli avkuttet fingre og tær. Noen ble også halshugget, som vi har fått bekreftet tidligere.

Ser ut som nødhjelp endelig vil komme inn snart, etter Bidens krav tidligere i dag. Egypt har nå fått tillatelse til å frakte inn nødhjelp over Rafah-overgangen ifølge Netanyahu. https://www.nrk.no/nyheter/1.16601285 Dette er veldig positive nyheter. Ifølge leger TV2 har snakket med i dag må de nå gjøre amputasjoner på barn uten bedøvelse, og operasjoner uten narkose. I gangen. De mangler også mat og vann. https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gjor-amputasjoner-uten-bedovelse/16141228/

FN og de aller fleste av verdens nasjoner inkludert Norge mener det er slik, mens Israel og en håndfull land mener det ikke er slik. Du må gjerne ha din egen folkerettslige tolkning av det spørsmålet.

Det er nå slik at nesten alle verdens nasjoner (inkludert Norge både under Solberg og Støre) er på linje med FN i dette folkerettslige spørsmålet, jeg tror kanskje at du bare må svelge det. Selv for resolusjoner der det brukes ekstremt skarpe ord mot Israel (i overkant mener jeg), stempler alle bosettinger som ulovlige, sier Gaza er okkupert av Israel etc. stemmer kun noen få nasjoner mot, som denne: https://unwatch.org/database/resoltions/a-res-77-25/ Så tilbake til svaret på påstanden din: nei, muslimske land er ikke årsaken til at majoriteten i FN fordømmer Israel, de stemmer stort sett likt med resten av verden.

Jo, den første gjør det. https://unwatch.org/wp-content/uploads/2022/11/Permanent-sovereignty-of-the-Palestinian-people.pdf Hehehe. Det opereres nok på et litt høyere nivå i FN enn som så

Når det kommer til faktiske avstemminger i FN så er det som regel ikke mer enn en håndfull nasjoner som stemmer mot resolusjoner som fordømmer eller går mot Israel. Ofte er det kun Israel og USA, iblant Canada og Ungarn samt noen øynasjoner. Alt blir dog vetoet av USA uansett. Så hva muslimske land stemmer, som du nærmest ser ut til å mene bør diskvalifiseres fra å mene ting om internasjonal lov i kraft av sin dominerende religion, har sjeldent noen innvirking på resultatet. De stemmer det samme som så godt som hele resten av verden. Disse to fra i fjor for eksempel: https://unwatch.org/wp-content/uploads/2022/11/Permanent-sovereignty-of-the-Palestinian-people.pdf 151 nasjoner stemte for, 7 mot (Israel, USA, Canada, Micronesia, Palau, Marshalløyene og Nauru). Og denne, at palestinere skal ha rett til selvbestemmelse: https://unwatch.org/wp-content/uploads/2022/11/The-Right-of-the-Palestinian-people-to-self-determination.pdf 157 stemte for, 5 mot (Israel, USA, Micronesia, Marshalløyene og Nauru).

Med all respekt, noen ganger kan det være en idé å forsøke å forstå ting du kanskje ikke har satt deg inn i tidligere, for nå begynner dette å bli litt vel tullete. Da kan man også lære. Det ser ut til at du kanskje er litt opphengt i ordet "okkupert" ut fra din ordbok-forståelse av ordet, uten å hensynta den folkerettslige definisjonen av begrepet, hvordan det brukes i internasjonal rett og hvorfor FN (med flere) bruker begrepet i denne sammenhengen. Det er ingen som betviler at Hamas har kontrollen inne på Gazastripen. FNs høykommissær for menneskerettigheter er østerriksk, denne komissæren velges ut av FNs generalsekretær som er fra Portugal. Medlemslandene i FN hverken stemmer over eller påvirker OHCHR sitt juridiske arbeid. Landene i FNs menneskerettighetssråd rullerer, hvor 10 av de 47 nåværende medlemslandene er "muslimske land".

Hvis du var kjent med at okkupasjon er et folkerettslig begrep og hvordan det er definert i internasjonal lov ser du at FN bruker det helt korrekt ut fra sin tolkning av folkeretten. Jeg ser ikke hvorfor i alle dager noen skulle kalle Ukrainas struping av vann til Krym for en okkupasjon. Russerne forsøkte forøvrig å kalle det en krigsforbrytelse, men ettersom innbyggerne på Krym har lokalt drikkevann nok uten forsyning fra det øvrige Ukraina så var ukrainerne i sin fulle rett til å stanse vannet. Senere har russerne uansett ødelagt vannforsyningen ved Nova Kakhovka.

Okkupasjon er ordet FN bruker nettopp fordi det er et folkerettslig begrep som er å finne både i Haagkonvensjonene og Genevekonvensjonene. Den fysiske okkupasjonen endte i 2005.

Når FN sier at Gaza er under okkupasjon så mener de ikke at Israel og/eller deres innbyggere fysisk er inne på Gazastripen eller styrer der politisk, men fordi Israel og Egypt kontrollerer luftrommet, grenseoverganger, territorielle vannforsyninger, adgang til havet, samt varer.

Jeg tipper dette er del av en større konspirasjon der eierne av avisene samarbeider for å skjule sannheten og tråkke på Israel, og at det absolutt ikke har noe som helst å gjøre med at etterhvert som det går tid siden hendelsen og ikke kommer noen nyheter så flytter innholdet seg derfor nedover forsidene til fordel for mer aktuelt nytt.

Har du kilde på det sitatet ("grusomme israelske angrepet")? Jeg finner ingen slike sitater fra Egeland i går. Han ble intervjuet av VG i går, men det er ikke noe slikt sitat der: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/69QJPz/israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-minst-500-doede-ifoelge-hamas Han beskylder dog i dag Hamas/Islamic Jihad for krigsforbrytelser i et intervju med Dagsavisen: https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/18/egelands-bonn-til-biden-vapenhvile-na/ Jeg ser per nå ikke at Egelands uttalelser er noe mer konkluderende eller skiller seg fra uttalelsene som kom fra for eksempel Scholz, Biden og Macron i starten?

Det er vel ikke akkurat Jan Egeland sin feil at mediene ikke formidler alle hans uttalelser. Han har vært aktiv på Twitter i dag, der han på sedvanlig vis ber om stans i missilangrep både fra Gaza og mot Gaza. Han konkluderer heller ikke med hvem som står bak.

Hva mener du Yama Wolasmal skal beklage? Å videreformidle utsagn fra partene? Etter min mening er han Norges dyktigste utenrikskorrespondent, som Nome sier kanskje den beste Norge noensinne har hatt også. Tydelig, objektiv, empatisk og balanserende selv når han utsetter seg for livsfare. En veldig vanskelig jobb å dekke Midtøsten der så mange har piggene ute og leter etter noe de mener er feil. Det holder å bare si ett ord feil, så klikker noen i vinkel. Ser dessverre den siste uka at han utsettes for hets og rasisme fordi han ser ut som han gjør, det er utrolig synd.

Video fra innsiden av blant annet det kristne kapellet på sykehuset. Vinduene er knust og takplater har falt ned, ellers er det i stor grad intakt. Videoen kommer fra det statlige russiske mediet TASS.

Den første norske lengre ekspertuttalelsen jeg har sett om eksplosjonen på sykehuset. Sigbjørn Halsne, hovedlærer for landmakt på Forsvarets høgskole: https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/18/sykehusangrepet-i-gaza-israel-har-sannsynligvis-svaret-sier-ekspert/

Dødstallene som er publisert i dag av PHA er totalt ca. 3200, en økning på 200 fra i går. Det er i tråd med hva også sivile kilder meldte i går, men ikke i tråd med Hamas sin påstand om 500+ drepte. https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/18/gaza-minst-3200-drept-og-11000-saret/ Det er bare hvis du bruker FNs offisielle tall fra Ukraina, som kun inkluderer bekreftede og identifiserte drepte. FN selv mener det reelle tallet på drepte i Ukraina er "considerably highter", som de opplyser på sine sider. https://www.ohchr.org/en/news/2023/09/ukraine-civilian-casualty-update-11-september-2023 Men ja, det er uansett helt utrolig mange som er drept og skadd (14.2k til sammen) på Gaza på kort tid, det er grusomme tall.