knopflerbruce

Og det er jo her hele maskulinitet/kjønn-diskusjonen blir giftig. Hvis vi mener at maskulinitet er en form for ideal for menn, og femininitet er en form for ideal for kvinner, må det som er generelt sunt og bra for mennesker som art være inkludert i begge begrepene. Inkludert trening. Det sier seg selv at det ikke er bra hvis kvinner må stoppe å pumpe jern og holde kroppen i form for ikke å miste sin femininitet/kvinnelighet. Dessuten er det såpass mange kvinner som driver med slike ting at det ikke er noen grunn til å putte det inn i bare en av de to begrepene, og det er heller ikke sånn at man faktisk ser mindre kvinnelige ut med muskler. Som regel er det heller tvert om, at en veltrent kvinnekropp har mer stereotypisk feminine former enn en utrent en. Med eller uten stor biceps. Og, hva slags mennesker er det som syns det er negativt med dette? Jeg kan forstå at noen ikke bryr seg, men at det skulle være et minus? Da lukter det røde flagg lang vei. Det må være rom for mye overlapp, hvis tanken er at de to begrepene skal dekke hva man så objektivt som mulig ser på som idealet for kjønnene. I en slik verden må omsorgsevne også være maskulint, siden det er bra om menn har mye av dette - for eksempel. I en likestilt verden hvor far og mor bidrar like mye med f.eks. bleieskift og redusert stilling for å ivareta barnets behov, er det nok riktig at man i like stor grad tar seg av ungenes daglige behov. Men, det gjør man ikke hvis kona er mye hjemme og mannen er "ute og tjener penger".

Nå er det vel tafsing på barer o.l. vi snakker om her? Hvis det angår syvåringer, tror jeg det er flere ting man burde heve øyenbrynene over enn bare tafsingen.

At det er mørketall som gjelder "lette overgrep" mot menn, er jeg enig i - men det betinger jo at noen faktisk sier fra om det og lager en slags mannlig versjon av metoo. Skjønt, lykke til med det - den eneste dagen når mannsdagen trengs, er 8. mars, hvor det i hovedsak er et sutreargument fordi man ikke vil ha noen kvinnedag.

Folk kommenterer det meste, men hvis man skal kommentere kvinner og det er "på sin plass", er det greit å kommentere menn som leter etter Thai-damer også. Just saying. Du får ikke det ene uten det andre. Det er minst like legitimt å synse og mene ting rundt dette som rundt f.eks. kvinners holdninger til singellivet/barnløshet. Nå er jo også poenget at hvis rollen til en mann kun er å være forsørger, og han ikke kan innta andre roller, er han igrunn ganske verdiløs. One trick pony-opplegg er ikke veldig tiltrekkende. Litt som at kvinner som kun kan amme og stå på kjøkkenet og lage mat, ikke er spesielt sexy. Vi vil jo ha dem som er spreke nok til å bli med på de fysiske aktivitetene vi finner interessante - fremfor noen som blir andpusten etter en kilometer med lett jogging. Det er også bare sunt hvis hun kan være en beskytter selv. Bedre med to beskyttere enn en. Det gjør heller ingenting om man er flere om samme oppgave, akkurat som at et fotballag tross alt har flere midtstoppere (som regel).

Man kan da fint være feminin og ha markerte muskler. Det er ikke DET som er femininitet vs maskulinitet. Det er mange jenter som ikke liker sixpack på menn, også, det betyr jo ikke at de vil ha mindre maskuline menn av den grunn. Forøvrig har det ingenting med å preke om "hvor flinke de er", men at en god del av oss har en viss interesse av å holde oss i grei form. Og, hvis man trener er det ofte et naturlig samtaletema i kretser der andre trener noe i samme kategori. Jeg har en fin gjeng på Strava som prater litt oss imellom, inkludert kvinner. Hvis det ikke finnes noe mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt menneske, må vi få kommunisert det ut til de mennene som helst vil at kvinnen skal gå ned i stilling og ordne med ungens daglige behov.

Bare som et apropos, nå på slutten av Black Week: er jeg den eneste som av og til titter litt rundt meg når jeg er ute og handler og f.eks. ser damer litt oppi åra som har gjort alt annet enn å ta vare på kroppen sin, og må ha hjelp til å løfte og bære relativt lette ting (under 10kg)? Noen av trådens kvinner som vil bli denne personen, som helt sikkert har levd både kjønnskonservativt og overlatt det tunge arbeidet til "gubben"? Dette er sånne små skjulte fordeler moderne kjønnsroller kan gi mange kvinner, hvor det har blitt mer stuerent å f.eks. løfte vekter eller drive med idrett. Da dagens 70-åringer var unge, var jo dette mer typisk for menn enn det er i dag. Nå fylles SATS og Fresh Fitness opp av kvinner som trener for å holde seg sterke og sunne, og du møter dem ute på landets gangveier også - hvor de løper dagens mil. Forøvrig: mange klager over at kvinner ikke føder nok barn til at samfunnet går rundt i dag. Kanskje det er de tradisjonelle kjønnsrollene som har skapt problemet? Jeg mener, vi har jo laget oss et system hvor det er den samme som lager barnet (og dermed avgjør fødselsratene) som forventes å ofre karriere o.l. om de velger å få barn. Da sier det seg jo litt selv at det er flere som velger det bort. Hvis vi hadde flyttet om på dette slik at den som ikke fødte barnet er den som ofrer karrieren, kanskje det ville vært lettere for selvrealiserende kvinner å få barn tidlig, Det er jo også en grei arbeidsdeling: den ene ofrer kroppen for en periode, hvor den andre ofrer seg på andre måter i den samme perioden - fremfor at det bare er den ene som tar støyten.

Kan du nevne noen navn/brukernavn på disse noen? Hvis du vet om folk som står for dette, er det bare å henvise til dem. Jeg kjenner meg f.eks. ikke igjen, jeg har aldri sagt at kvinner og menn er identiske. Bl.a. har vi ulike genitalia - det er jo åpenbart. Men man trenger ikke late som at ulikhetene er noe mer omfattende enn de faktisk er. Menn og kvinner er faktisk ganske like, når alt kommer til alt (men ikke HELT like). Det er jo ellers bare å se på debattantene i denne tråden, så ser en et godt bilde på virkelighetens mangfold. Vi er åpenbart ganske ulike, og det finnes kvinner som likner mer på deg som person enn på meg - og motsatt. Som person, har jeg nok mer til felles med trådens kvinner enn med deg, fordi variasjonen innad blant kjønn er mye større enn variasjonen mellom dem.

Nå er det jo ikke "vår" feil at du tydeligvis liker å involvere deg med (avvikende) kvinner som ikke liker moderne likestilling, da. Jeg tror ikke noen av de kvinner som argumenterer mot deg i tråden her ville ivret etter å opprettholde denne ideen med at "menn gjør alt det tunge arbeidet". De fleste kvinner er jo mer enn sterke nok til å takle det selv, og for mange er det et poeng å faktisk ta disse jobbene fordi man er i stand til det og ikke vil bli dullet med som en eller annen Nora.