Nå skal Apples A9-brikke være på samlebåndet

[Cthulhu]

Neste generasjon mobilprosessor lages av Samsung – i USA.

Nå skal Apples A9-brikke være på samlebåndet

[G]

Kan noen redegjøre for hvem som eier A7, A8 og A9. Hvem sitter på patentene? Er det virkelig Apple, slik som overskriften antyder?

Endret 12. desember 2014 av G

[_dundun_]

Det er nok en blanding. Instruksjonssettet som benyttes eies av ARM, men Apple gjør sine egne CPU-utlegg og egne SOC-design, samt at de gjør endringer på GPU-designet (som de kjøper inn).

 

A7, 8 og 9 er ikke laget fra scratch av Apple, men de er med god margin de mest spesialiserte og optimaliserte SOCene man får kjøpt i telefoner. Til sammenlikning benytter alle de andre store produsentene ren "hyllevare".

[ovrebekk]

Kan noen redegjøre for hvem som eier A7, A8 og A9. Hvem sitter på patentene? Er det virkelig Apple, slik som overskriften antyder?

 

Det er Apple som eier designet ja, og det er bare de som har lov til å få prosessorene produsert. Ettersom Apple ikke har egne prosessorfabs så får de altså dette gjort av Samsung.

 

At de valgte Samsung (på tross av selskapenes "brokete" historie) er ganske interessant, og skyldes nok mest sannsynlig at de opplevde problemer med TSMC, eller at Samsung har en bedre produksjonsprosess som gjør at Apple kan få mer ut av prosessorene hos Samsung.

[_dundun_]

Det er vel uansett ingen risk i å la Samsung produsere - de kan jo kopiere utlegget ved å sjekke en prosessor uansett.

[Kirchhoff]

Det er vel uansett ingen risk i å la Samsung produsere - de kan jo kopiere utlegget ved å sjekke en prosessor uansett.

 

Det kan de ikke. Om Apple produserer sine brikker hos dem, kan de det. Men ingen kan reverse engineere en brikke med flere milliarder transistorer.

[G]

 

Det er vel uansett ingen risk i å la Samsung produsere - de kan jo kopiere utlegget ved å sjekke en prosessor uansett.

Det kan de ikke. Om Apple produserer sine brikker hos dem, kan de det. Men ingen kan reverse engineere en brikke med flere milliarder transistorer.

 

 

 

Hvorfor er det umulig? Man har mange måter å se detaljer i en CPU på. Dessuten kan man slipe ned toppen litt for litt, evt. syrevaske toppen, inntil lagene vises, kan man ikke vel?

 

Dessuten er det ikke helt sikkert alt er en bedriftshemmelighet heller. For det kan godt være det kun er patentbeskyttet, og at det stort sett holder.

 

Man, har jo historikk i hvertfall - et rykte - om det hvor russerne kopierte en amerikansk kalkulator, hvorpå samme feil som amerikanerne hadde ble klonet over i den russiske, etter hva jeg har hørt. Om det er et alt for løst rykte har jeg ikke begrep om. Men, mener historien gikk i slike liknende vendinger.

Endret 12. desember 2014 av G

[Gjest Slettet-qfohT7]

At de valgte Samsung (på tross av selskapenes "brokete" historie) er ganske interessant, og skyldes nok mest sannsynlig at de opplevde problemer med TSMC, eller at Samsung har en bedre produksjonsprosess som gjør at Apple kan få mer ut av prosessorene hos Samsung.

 

Når alt kommer til alt, uten å ha noe grunnlag for å vurdere akkurat denne saken, tenker jeg at det kommer ned til business som alt annet. At the end of the day er det pengene som gjelder, man leker ikke barnehage heller Kan forøvrig hende at CPU produksjonen er en annen del av Samsung enn mobildivisjonen.. hvis det var den saken du tenkte på.

[TetchyOyvind]

Er ikke brikkene på bildet litt vel store til å presse inn i en telefon?

[mackanz]

Er ikke brikkene på bildet litt vel store til å presse inn i en telefon?

 

Är väl 673 processorer på en wafer med A8 tror jag. Till $ 5.28 per styck

[Dupl3xxx]

Er ikke brikkene på bildet litt vel store til å presse inn i en telefon?

 

Om du leser billedteksten ser du at bildet er kreditert GlobalFoundries. Om du er i tvil, det er et annet selskap enn TSMC og Samsung. Det igjen betyr at det garantert ikke er et Apple-design på de brikkene. Mest sannsynlig et AMD design, og basert på bildet ser det ut som en CPU.

[Ulvlithium]

 

 

 

Det er vel uansett ingen risk i å la Samsung produsere - de kan jo kopiere utlegget ved å sjekke en prosessor uansett.

Det kan de ikke. Om Apple produserer sine brikker hos dem, kan de det. Men ingen kan reverse engineere en brikke med flere milliarder transistorer.

 

Hvorfor er det umulig? Man har mange måter å se detaljer i en CPU på. Dessuten kan man slipe ned toppen litt for litt, evt. syrevaske toppen, inntil lagene vises, kan man ikke vel?

 

Dessuten er det ikke helt sikkert alt er en bedriftshemmelighet heller. For det kan godt være det kun er patentbeskyttet, og at det stort sett holder.

 

Man, har jo historikk i hvertfall - et rykte - om det hvor russerne kopierte en amerikansk kalkulator, hvorpå samme feil som amerikanerne hadde ble klonet over i den russiske, etter hva jeg har hørt. Om det er et alt for løst rykte har jeg ikke begrep om. Men, mener historien gikk i slike liknende vendinger.

Jeg håper du tuller

[LoveAmiga]

Kred til eplet for å produsere de i sitt eget hjemland iallefall.

[HKS]

Det er Apple som eier designet ja, og det er bare de som har lov til å få prosessorene produsert. Ettersom Apple ikke har egne prosessorfabs så får de altså dette gjort av Samsung.

At de valgte Samsung (på tross av selskapenes "brokete" historie) er ganske interessant, og skyldes nok mest sannsynlig at de opplevde problemer med TSMC, eller at Samsung har en bedre produksjonsprosess som gjør at Apple kan få mer ut av prosessorene hos Samsung.

Tror heller det er snakk om helt vanlig business. Tipper Samsung leverte et bedre tilbud en TSMC når det gjaldt pris, tilgjengelighet og teknologi.

[Holmgren]

Det er vel uansett ingen risk i å la Samsung produsere - de kan jo kopiere utlegget ved å sjekke en prosessor uansett.

 

Det er ikke mulig å "scanne" en processor for å få utlegget.

[_dundun_]

Selvfølgelig ikke, poenget mitt var litt sleivete at det uansett ikke er mulig å holde på store hemmeligheter i et chip-design da man kan se på det i mikroskop og gjøre analyse. Å kopiere er såklart umulig.

 

Ikke er det snakk om store hemmeligheter heller, bare skikkelig håndarbeid. Apple legger visstnok ut CPUene for hånd - det står det respekt av.

[HKS]

Ikke er det snakk om store hemmeligheter heller, bare skikkelig håndarbeid. Apple legger visstnok ut CPUene for hånd - det står det respekt av.

Det er snakk om ganske store hemmeligheter ja. Apple designer CPU-delen av prosessorene sine fra scratch.

 

På 64-bit (ARMv8) så er Apple sin Cyclone arkitektur og Nvidia Denver de eneste arkiteturene som er egenproduserte.

 

Alle andre bruker refferansedesignet til ARM (Cortex A53 og A57). Inkludert Qualcomm som har sin egen custom 32-bit (ARMv7) som de kaller Krait.

 

Det er fint mulig å reverse-engineere en brikke, men det er vanskelig, og tar lang tid.

[TDZGamer]

 

Ikke er det snakk om store hemmeligheter heller, bare skikkelig håndarbeid. Apple legger visstnok ut CPUene for hånd - det står det respekt av.

Det er snakk om ganske store hemmeligheter ja. Apple designer CPU-delen av prosessorene sine fra scratch.

 

På 64-bit (ARMv8) så er Apple sin Cyclone arkitektur og Nvidia Denver de eneste arkiteturene som er egenproduserte.

 

Alle andre bruker refferansedesignet til ARM (Cortex A53 og A57). Inkludert Qualcomm som har sin egen custom 32-bit (ARMv7) som de kaller Krait.

 

Det er fint mulig å reverse-engineere en brikke, men det er vanskelig, og tar lang tid.

 

Og i løpet av den tiden det tar å sette en kopi i produksjon er brikken sikkert utdatert ...

[_dundun_]

 

 

Ikke er det snakk om store hemmeligheter heller, bare skikkelig håndarbeid. Apple legger visstnok ut CPUene for hånd - det står det respekt av.

Det er snakk om ganske store hemmeligheter ja. Apple designer CPU-delen av prosessorene sine fra scratch.

 

På 64-bit (ARMv8) så er Apple sin Cyclone arkitektur og Nvidia Denver de eneste arkiteturene som er egenproduserte.

 

Alle andre bruker refferansedesignet til ARM (Cortex A53 og A57). Inkludert Qualcomm som har sin egen custom 32-bit (ARMv7) som de kaller Krait.

 

Det er fint mulig å reverse-engineere en brikke, men det er vanskelig, og tar lang tid.

 

Og i løpet av den tiden det tar å sette en kopi i produksjon er brikken sikkert utdatert ...

 

 

Jepp

 

Egentlig ganske sykt at Apple er oppe i en nydesignet chip i året. De må ha perfeksjonert prosessen, det er ingen andre som holder på sånn.

[HKS]

Egentlig ganske sykt at Apple er oppe i en nydesignet chip i året. De må ha perfeksjonert prosessen, det er ingen andre som holder på sånn.

A8 er bare en "refresh" av A7, litt ala Intel sin Tick-Tock modell...

 

Men, ja, Apple sitt chip design fra A6 og utover er meget imponerende. Nå på A8X brikken så har de laget sin egen ISP (bildeprosesserings del) og de gjør i tillegg modifikasjoner på GPU-delen.