Derfor beholder Apple skandalefabrikkene

[V. Haugen]

- Vi har visst om arbeidsmisbruket i fire år, og det foregår fortsatt, sier tidligere Apple-direktør.

 

Derfor beholder Apple skandalefabrikkene

[hobgoblin]

For å si det rett ut, vi er tilbake i kolonitiden...

[wirrumsen]

Money talks. Det er ene og alene grunnen til at Apple ikke bryr seg nevneverdig.

 

Som vi ser av tallene som kom frem denne uka, har Apple en nettofortjeneste på ca 30% på alt de selger. De har en bankbeholdning av ufattelige dimensjoner. De har en unik mulighet til å faktisk bedre forholdene ved Foxconn og andre fabrikker hvor de stakkars ansatte ikke akkurat har noe liv å rope hurra for. Hva gjør Apple? Nada. De ser at produktene stort sett fungerer, jada. Men det ville de også gjort dersom de hadde hatt vett til å bruke bare en marginal del av deres bankbeholdning til å utbedre forholdene for de Foxconn-ansatte.

 

Jeg synes enkelt og greit den holdning Apple viser er helt tragisk. De har en unik mulighet til å gjøre livet langt bedre for de lidende, men i stedet velger de å innta en egoistisk, kapitalistisk holdning. Som sagt; money talks.

[TheMoonMan]

Alltid stusset over hvorfor Apple aldri kommenterer forholdene der nede, eller i det minste forsøker å gjøre noe med det, til tross for oppslag etter oppslag om dårlige arbeidsforhold.

 

Spesielt når Apple går med sitt største overskudd noensinne. Men men, de er ikke ulike de fleste andre firmaer. De er på god vei til å bli den neste djevelen i teknologiverdenen. Håper de får et skudd i ryggen de sendt vil glemme, både måten de opptrer på og forbrukerne deres (den hardeste fanskaren) er noen skrullete mennesker jeg er glad jeg slipper å ha noe med å gjøre, med en nærmest kvalmende avhengighet av å måtte forsvare et selskap som de ikke har noe med å gjøre og produktene de lager.

 

Voks opp!

[UrgeLoL]

Alle som har ordrer hos disse leverandørene har et like stort ansvar, tipper at en minimal økning på utprisene fra disse fabrikkene vil gjort forholdende bedre, bare ikke fabrikkeieren selv hadde tatt pengene. Ser at Apple nylig har meldt seg inn i Fair Labor Association noe som tilsier at uavhengige vil få adgang til å innspisere disse fabrikkene. Kanskje det vil hjelpe.

[Viewety]

Alle som har ordrer hos disse leverandørene har et like stort ansvar

 

Totalt uenig i at alle har et like stort ansvar. Her er det Apple som kan sette foten hardest ned, og foxconn vil antaglig heller rette seg etter hva Apple sier enn hva de med mindre ordrer sier.

 

Ser at Apple nylig har meldt seg inn i Fair Labor Association noe som tilsier at uavhengige vil få adgang til å innspisere disse fabrikkene. Kanskje det vil hjelpe.

 

Ser på det mer som en måte og kjøpe seg tid enn noe annet. Apple kunne direkte tatt tak selv og ryddet opp i problemet. Det hadde det stått respekt av.

[:utakt]

Dell, Hewlett-Packard, IBM, Lenovo, Motorola, Nintendo, Nokia, Sony og Toshiba er alle nevnt i artikkelen. Som forbrukere kan alle bidra ved å ikke kjøpe nye "dingser" med mindre det er tvingende nødvendig.

 

Røde tall i regnskapet er den eneste beskjeden store bedrifter skjønner.

Endret 27. januar 2012 av JLa

[UrgeLoL]

Joda mulig den med størst ordrer på fabrikken må ta mest ansvar, men de andre må og sette krav. Samsung f.eks. Ser jo ikke ut til å ha det noe bedre på deres egne fabrikker. Kanskje ett fair trade merke hadde fungert i elektronikkbransjen? Neppe men viss noen tror de har elektronikk hjemme som er laget uten at noen har svidd for det, så tror jeg de tar feil.

[wirrumsen]

Alle som har ordrer hos disse leverandørene har et like stort ansvar, tipper at en minimal økning på utprisene fra disse fabrikkene vil gjort forholdende bedre, bare ikke fabrikkeieren selv hadde tatt pengene.

 

Selvsagt har de alle et ansvar i denne saken, men Apple, som desidert største kunde hos Foxconn, har naturligvis også størst ansvar. At Apple i tillegg står i den særstilling som de gjør med en vanvittig fortjeneste og noen formuer på bok, gjør at Apple har alle muligheter for å gjøre noe med situasjonen i stedet for å tie den ihjel. Når Apple også hevder seg som medmennesket selv, er det utrolig at folk ikke evner å reagere.

 

Alt som teller er hvor bra resultater Apple presenterer, hvor mange iDitt og iDatt de selger, hvordan ryktebørsen går angående kommende iPhones og iPads. Man hyller Apple opp og i mente for hvor vanvittig bra de gjør det. Men gidder fanskaren å slakte Apple for deres manglende fokus leverandørenes ansattes ve og vel? Neida.

[UrgeLoL]

Nei for å være dønn ærlig, hvor mye penger, tid og ressurser produsentene bruker på menneskerettigheter, ansattegoder osv, er ikke ett tema når jeg kjøper produkter. Enten det er telefoner, biler, kamera, surround forsterkere. Og jeg tror ikke jeg er alene, mulig vi burde blitt mer bevisst på dette. Det jeg registrer her på forumet er at en del blir veldig bevist på dette, og ikke kan forstå at noen kjøper produkter fra djevelen selv. Om vi tar en runde rundt i stua, sjekker ut elektronikken vi eier, og hvilke underleverandører som har levert innmaten.

Det bør lages ett uavhengig organ som overvåker alle produsenter slik at disse kan informere forbrukerene.

[AmiloD]

For de av dere som tror at lønn på 128kr pr dag er dårlig, ikke vær så sikker.

 

Vet ikke helt om Kina, men i nabolandet Pakistan ligger gjennomsnittslønn for en revisør rundt 3000 kr i måned. Det gir rundt 100kr i dagslønn for en revisør.

[Daululu]

Folk i Kina er offer for modernisering i kommunistisk landet . Der jobber folk som slaver for å tjenne sluslønna og statmann samarbeider med de kapitaliste folk fra utlandet , derfor tjenner de fett på helse , blod og tårerne fra disse slaverne . De er mønster alle sammen !

[eisa01]

Alltid stusset over hvorfor Apple aldri kommenterer forholdene der nede, eller i det minste forsøker å gjøre noe med det, til tross for oppslag etter oppslag om dårlige arbeidsforhold.

 

Spesielt når Apple går med sitt største overskudd noensinne. Men men, de er ikke ulike de fleste andre firmaer. De er på god vei til å bli den neste djevelen i teknologiverdenen. Håper de får et skudd i ryggen de sendt vil glemme, både måten de opptrer på og forbrukerne deres (den hardeste fanskaren) er noen skrullete mennesker jeg er glad jeg slipper å ha noe med å gjøre, med en nærmest kvalmende avhengighet av å måtte forsvare et selskap som de ikke har noe med å gjøre og produktene de lager.

 

Voks opp!

Apple er faktisk ganske så åpne om leverandørene sine, de linker til og med fra forsiden av apple.com til: http://www.apple.com/supplierresponsibility/

[StorPeder]

For de av dere som tror at lønn på 128kr pr dag er dårlig, ikke vær så sikker.Vet ikke helt om Kina, men i nabolandet Pakistan ligger gjennomsnittslønn for en revisør rundt 3000 kr i måned. Det gir rundt 100kr i dagslønn for en revisør.

 

Spørsmålet er om revisoren må jobbe 12+ timer per dag, 6 dager i uka. Og om han får sparken hvis han gjør en liten feil, kommer for sent en dag eller klager over noe som er dårlig ved arbeidsplassen hans.

[wirrumsen]

Apple er faktisk ganske så åpne om leverandørene sine, de linker til og med fra forsiden av apple.com til: http://www.apple.com/supplierresponsibility/

 

De fleste store selskaper har en slik Supplier Responsibility (evt andre fine navn). Det hjelper egentlig ikke så mye når det stort sett forblir fine ord på en hjemmeside. Apple har visst om forholdene ved Foxconn (og evt andre fabrikker) i mange år, uten at de har gjort noe med det. Imens har de håvet inn enormt med kroner gjennom en hinsides fortjenestemargin, sikkert blant annet ved å presse blant annet Foxconn noe veldig på pris.

 

Så lenge Apple ikke evner å gjøre noe med situasjonen, er deres fine ord om Supplier Responsibility, Labour rights etc totalt meningsløst. Det finnes rett og slett ingen unnskyldning.

 

Jeg jobber selv i et selskap med "bare" ca 8% fortjenestemargin. Vi har også et opplegg rundt supplier responsibility (CSR, Code of Ethics etc). Gjennom audits hos leverandører og underleverandører har vi mang en gang kommet over kritikkverdige forhold. Vår policy har da vært å gi de en frist til å rette på forholdene. Gjør de ikke det, mister de oss som kunde.

[esoteric]

For de av dere som tror at lønn på 128kr pr dag er dårlig, ikke vær så sikker.Vet ikke helt om Kina, men i nabolandet Pakistan ligger gjennomsnittslønn for en revisør rundt 3000 kr i måned. Det gir rundt 100kr i dagslønn for en revisør.

 

Spørsmålet er om revisoren må jobbe 12+ timer per dag, 6 dager i uka. Og om han får sparken hvis han gjør en liten feil, kommer for sent en dag eller klager over noe som er dårlig ved arbeidsplassen hans.

Ikke sikkert tallene stemmer helt heller. Her er f.eks en artikkel hvor det står at de tjener vesentilig mye lavere.

Dersom arbeiderne ved fabrikken i Chengdu derimot ikke jobber overtid, sitter de igjen med en lusen månedslønn på 1,350 yuan, cirka 1090 norske kroner. Da har de jobbet 48-timers uker.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110501/kinesiske-apple-arbeidere-behandles-som-maskiner

[Bolson]

De fleste store selskaper har en slik Supplier Responsibility (evt andre fine navn). Det hjelper egentlig ikke så mye når det stort sett forblir fine ord på en hjemmeside. Apple har visst om forholdene ved Foxconn (og evt andre fabrikker) i mange år, uten at de har gjort noe med det. Imens har de håvet inn enormt med kroner gjennom en hinsides fortjenestemargin, sikkert blant annet ved å presse blant annet Foxconn noe veldig på pris.

 

David Carnoy hadde en fin artikkel på cNet om saken, A kinder, gentler Apple? Don't bet on it.

 

Han har etter min mening forstått langt mer enn de fleste. Apples enorme marginer kommer som du sier gjennom å presse leverandørkjeden enormt på pris.

 

The only way you make money working for Apple is figuring out how to do things more efficiently or cheaper. And then they'll come back the next year, and force a 10 percent price cut.

 

Uttalelse fra en tidligere Foxconn leder.

Apple never cared about anything other than increasing product quality and decreasing production cost

 

Apple har en enorm forhandlingsmakt i forhold til leverandører som Foxconn, langt mer enn noen av de andre leverandørene de produserer for. For Foxconn er Apple nesten overlevelse eller ei - og faktisk hovedgrunnen til at Foxconn er blitt så store. Dersom hovedfokuset for Apple er kvalitet og lavest mulig produksjonskostnader - da blir resultatet som vi leser om. Derfor blir det også galt å unnskylde Apple med at alle andre er like ille, faktisk er det uten tvil Apple som leder an og faktisk omtrent den eneste som kan gjøre noe med problemområdet. Velger Apple å stille større krav til arbeidsmiljø etc hos sine leverandører, og ta kostnadene ved dette vil alle de andre trolig følge etter. Gjør noen av de andre det, og Apple ikke, så vil ikke forholdene hos Foxconn bedres i særlig - fordi Apple er så stor del av Foxconns virksomhet. Resultatet vil da være at konkurrentene til Apple reduserer sin konkurransekraft, Apple gjør det like bra og arbeiderne har det like dårlig.

 

PS! Jeg fant et interessant sitat i en av Times sine artikkler om Apple/Foxconn. Uttalelsen skal komme fra en person i Apple systemet.

You can either manufacture in comfortable, worker-friendly factories, or you can reinvent the product every year, and make it better and faster and cheaper, which requires factories that seem harsh by American standards. And right now, customers care more about a new iPhone than working conditions in China.

 

Den forteller godt hva faktisk vårt ansvar er.

Endret 28. januar 2012 av Bolson

[UrgeLoL]

Hvem burde vi kjøpe mobil hos? For å forsikre oss at mobilene og delene ikke har produsert/montert av underbetalte kinesere som jobber 70 timers uke. Og er det virkelig en unnskyldning at man ikke tjener nOk til å bry seg om arbeidsforhold der produktene dine blir produsert. Ser klart det at Apple har ressurser til å gjøre mer, men synes allikevel de har likt ansvar, man kan ikke sette seg ned å si at nei vi tjente bare 1/100 del av det apple tjente så vi har ikke råd å bry oss.

[Bolson]

Hvem burde vi kjøpe mobil hos? For å forsikre oss at mobilene og delene ikke har produsert/montert av underbetalte kinesere som jobber 70 timers uke. Og er det virkelig en unnskyldning at man ikke tjener nOk til å bry seg om arbeidsforhold der produktene dine blir produsert. Ser klart det at Apple har ressurser til å gjøre mer, men synes allikevel de har likt ansvar, man kan ikke sette seg ned å si at nei vi tjente bare 1/100 del av det apple tjente så vi har ikke råd å bry oss.

 

Ingen!! Dog fra spøk til revolver.

 

Nei, de har ikke likt ansvar om man ser på det praktisk. Moralsk har de nok det, men realiteten er litt annerledes. Markedslederen(e) vil alltid være den som i hovedsak definerer rammevilkårene - også i forhold til underleverandører og hvilke arbeidsvilkår det er her. Særlig når f.eks Apple står for så stor del av Foxconn sine leveranser at når Apple sier hopp så hopper Foxconn. Aktører som LG, HTC etc har ikke særlig annet å gjøre enn å godta forholdene hos Foxconn og betale en relativ høyere pris for produksjonen enn Apple gjør. For det første vil ikke krav fra f.eks HTC om at arbeiderne skal ha høyere lønn, kortere arbeidstid etc gjøre så mye fra eller til - annet enn at HTC vil tjene mindre penger og miste markedsandeler pga høyere pris.

 

Vi kan ikke sikre oss at noe er produsert under uakseptable vilkår - det var det samme i sko- og klesindustrien for 5 - 10 år siden. Men å sette søkelyset på de to store, Nike og Adidas gjorde at dette ble tatt langt mer alvorlig. Andre produsenter såg at bedre vilkår faktisk kunne bli et konkurransefortrinn og også Nike og Adidas måtte gjøre noe.

 

Så faktisk kan det ha en effekt å "straffe" Apple og Samsung (ja Samsung er like viktig her - derfor jeg skriver markedslederene tidligere), med det klare signalet om hvorfor vi gjør det. De mindre aktørene vil faktisk se at human produksjon er ett konkurransefortrinn, og Apple og Samsung vil måtte gjøre noe om ikke inntjeninga skal reduseres.

 

Ellers er det veldig lett som forbruker å sette seg tilbake i stolen med argumentet at alle har det samme ansvar og ikke gjøre noe for å bedre forholdene. Behagelig vil jeg faktisk si - og jeg har nok en tendens til å gjøre det samme.

[UrgeLoL]

Sant nok. hos Foxconn har Apple en større mulighet til å påvirke, men om vi ser på teknologibransjen som en helhet så er Foxconn bare en av mange. Samsung f.eks. har lenge vært ett tema når dårlige arbeidsforhold har blitt diskuterte, dog ikke så mye som Foxconn fabrikkene. Jeg tror nok at store deler av teknologibransjen burde ta dette som en samlet utfordring. Problemet er vel bare at de som styrer dem, aksjonærene, er interessert i en ting. Penger.