Sigmas nye flaggskip får prislapp

[Cuneax]

Pris og dato annonsert på den nye toppmodellen.

 

Sigmas nye flaggskip får prislapp

[sn0dig]

SD1 har store fleksibilitetsmuligheter når det kommer til objektiver, og kan bli brukt med flere enn 50 ulike Sigma SA-objektiver, som for eksempel ultravid, ultratelefoto, makro og fisheye.

I store fleksibilitetsmuligheter var kanskje litt drøyt. Andre merker, som f.eks Canon og Nikon kan også nytte de forskjellige Sigma objektivene, i tillegg til sine egne. Altså har Sigma rimelig små "fleksibilitetsmuligheter" i forhold.

[KnutIvars]

Hæ!? Leser jeg feil eller?.... 50k!?

Oi! Det kan visst lagre i RAW + JPG ... hm. Det har da samtlige DSLR jeg har holdt i klart i lang tid.

 

Er det noe ved dette kameraet som kan forsvare en pris på 50k?

[Boralis]

Tro ikke det blir noen storselger akkurat :-)

[Sutekh]

Øh. Noen som har holdt seg litt for mye til google translate her, eller?

 

Foveon-sensoren bruker tre silikonbelagte lag med fotodetektorer

Jeg tror ikke man vinner så veldig mye på å dekke fotodetektorene (som er laget av grunnstoffet silisium) med silikon. Det går antageligvis bare hardt utover lysopptaket. "Silicon" != "silicone"

 

Og "har store fleksibilitetsmuligheter når det kommer til objektiver" er rett og slett forferdelig dårlig norsk. "Har et stort utvalg av objektiver tilgjengelig" hadde vært en bedre formulering.

Endret 23. mai 2011 av Sutekh

[tomsi42]

Er det noe ved dette kameraet som kan forsvare en pris på 50k?

Det vet vi når vi ser noen reelle resultater fra kameraet. f.eks. en print i 100x150cm. da kan det være mulig at kameraet virker billig sammenlignet med konkurrentene.

[Sutekh]

Er det noe ved dette kameraet som kan forsvare en pris på 50k?

Spørs jo på bildekvaliteten, men Sigma har jo uttalt seg at de sikter seg inn mot fotografer som er vant med å bruke mellomformat. Hvis kombinasjonen av optikk og sensor klarer å levere tilstrekkelig god romlig oppløsning og samtidig leverer fargene som Foveon-sensoren er kjent for, så kan det godt være de klarer å kapre seg noen kunder. Men et kamera for hobbyfotografen er det nok ikke.

[KnutIvars]

Fra dpreview;

46 megapixel

23.5×15.7mm APS-C X3 Full-color image sensor

The 46 effective megapixel (4,800×3,200×3 layers) and 44 recording megapixel (4,704×3,136×3 layers) 23.5×15.7mm APS-C X3 direct image sensor featured in the Sigma SD1 captures all primary RGB colors at each and every pixel location, ensuring the capture of full and complete color. Using three silicon-embedded layers of photo detectors, stacked vertically to take advantage of silicon’s ability to absorb red, green and blue light at different respective depths, it efficiently reproduces color more accurately, and offers sharper resolution, pixel for pixel, than any conventional image sensor. Since color moiré is not generated, the use of a low-pass filter is not required, meaning light and color, generated by the 46 megapixel APS-C X3 direct image sensor is captured with a three-dimensional feel.

 

Seriøst!? ... De fronter det som et alternativ til mellomformat (f.eks 30-60MPix), mens bildet fra Sigma sin(e) sensorer kun holder til et 15Mpix bilde. Satser de på at noen som vil bruke 50.000kr er så ignorante at de tar dette for god fisk og kjøper ukritisk?

[Sutekh]

Seriøst!? ... De fronter det som et alternativ til mellomformat (f.eks 30-60MPix), mens bildet fra Sigma sin(e) sensorer kun holder til et 15Mpix bilde. Satser de på at noen som vil bruke 50.000kr er så ignorante at de tar dette for god fisk og kjøper ukritisk?

En 15 MP Foveon-sensor gir deg en detaljoppløsningsevne tilsvarende en Bayer-sensor av samme størrelse på ca. 30 MP. Du kan grovt sett multiplisere antall piksler langs hver akse med kvadratroten av to for å få pikseltall som vil gi tilsvarende oppløsningsevne fra en Bayer-sensor.

 

Spørsmålet er om optikken også henger med tilstrekkelig. Men at det med god optikk kan gi bildekvalitet som i hvert fall konkurrerer med 135-format Bayerteknologi skal du ikke se bort fra.

Endret 23. mai 2011 av Sutekh

[Trondster]

Seriøst!? ... De fronter det som et alternativ til mellomformat (f.eks 30-60MPix), mens bildet fra Sigma sin(e) sensorer kun holder til et 15Mpix bilde. Satser de på at noen som vil bruke 50.000kr er så ignorante at de tar dette for god fisk og kjøper ukritisk?

Seriøst.

 

Kikk på de tidligere Foveonsensorene. Den har 4.6Mpx, men leverer bildekvalitet tilsvarende en Bayer-sensor på ~9Mpx.

 

Hvorfor? Bayer-sensoren fanger opp én farge i hver piksel, og interpolerer de andre fargene ut fra fargene i de omkringliggende pikslene. Dette medfører unøyaktigheter.

Foveonsensorene fanger opp alle tre farger i hver piksel.

 

På svart-hvite testplansjbilderer er Bayersensorer overlegne. På real-world bilder med fargeoverganger (eller testplansjer med fargeoverganger) leverer Foveon-sensorene bildekvalitet tilsvarende en Bayer-sensor med det dobbelte av oppløsningen.

 

Holder de tidligere erfaringene stikk vil Foveonsensoren levere bildekvalitet tilsvarende en ~30Mpx Bayersensor.

 

Så jo - dette henger på greip, i alle fall på papiret. La oss se testene.

 

På papiret og hvis tidligere erfaringer holder stikk, vil denne sensoren banke alle eksisterende fullframesensorer i detaljnivå.

 

 

Edit: Du fikk nemlig ikke med deg det viktige i det du siterte:

(..) the Sigma SD1 captures all primary RGB colors at each and every pixel location, ensuring the capture of full and complete color.

 

Edit II: Foveonsensoren på 4.6Mpx i kompaktkameraet DP2 sammenlignet med Olympus E-P1.

Endret 23. mai 2011 av Trondster

[tomsi42]

Seriøst!? ... De fronter det som et alternativ til mellomformat (f.eks 30-60MPix), mens bildet fra Sigma sin(e) sensorer kun holder til et 15Mpix bilde. Satser de på at noen som vil bruke 50.000kr er så ignorante at de tar dette for god fisk og kjøper ukritisk?

Det er faktisk ikke så feil som det ser ut på papiret.En sensor med Bayerfilter har alltid mindre reell oppløsning enn det pikselantallet som er der. Det er fordi fargeinformasjonen er fordelt på 2x2 piksler. En Foveon sensor har ikke dette problemet da hver piksel fanger alle tre primærfargene. Så at en 3x15Mpx Foveon sensor kan sammenlignes med en 30Mpx Bayersensor, det tror jeg stemmer bra.

 

Om en crop-sensor kan vurderes som et alternativ til mellomformat kan nok diskuteres. Men da på generellt grunnlag rundt konsekvensene av forskjellen i fysisk sensor størrelse.

[Aetius]

Foveonsensorene fanger opp alle tre farger i hver piksel.

 

Nja, ikke helt:

 

The Foveon literature always shows a sensor with a red, green, and blue layer. The way things really work out is that the top layer is sensitive to all colors, the middle layer sensitive to red, orange, yellow, and green, and the bottom layer to red and orange.

 

Let's call the channels white, amber, and red.

 

So, when you look at an unprocessed Foveon image, it's very unsaturated, it only shows about 1/4 as much color as you'd expect. In order to bring it to normal saturation, it has to go through a matrix that does calculations like

 

blue = white - 3*amber - red

 

That still gets pretty ugly colors, because the Foveon color responses are not linear. In order to really get good color, one needs a complicated algorithm called a space-to-space interpolator. Basically, that's the math that goes along with applying an ICC color profile. It's so complicated that it was why the first generation Foveon DSLRs didn't have JPEG: the color math was too complicated to be done in real-time in the camera's onboard processing.

[haitech2]

Den første prisen på 9700 dollar var feil. Dett pris er ca 6900 USD.

 

Det ligger allerede flere kit på Sigma sine sider ( http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-kits ) som alle har lavere pris enn 9700 USD.

[KnutIvars]

Seriøst!?

Seriøst.

Jøss. Ser på dpreview sammenligningen at "pixelskarpheten" er meget bra på foveon eksempelet. På det grunnlaget, vil jeg nok trekke min skepsis litt tilbake. ..., og jeg er selvfølgelig spent på tester når dette kameraet kommer.

Nå som prisen på $9700 og har "blitt redusert", kan det hende at dette alikevel har sin nisje. ..., men vi får se hvordan det duger i tester mot andre toppmodeller.

 

Å fronte det som et 45Mpix kamera er alikevel litt i drøyeste laget.

[Trondster]

Å fronte det som et 45Mpix kamera er alikevel litt i drøyeste laget.

..Og det er vi alle helt enig i. Sigma lanserte SD14 som et "14 Mpx kamera", noe de fikk kraftig kjeft for, blant annet fra akam. De hadde også en poengløs oppskalert 14Mpx jpeg-mode bare fordi det liksom "var" 14 Mpx. Bah.

 

Dette siste ble i alle fall fjernet i oppfølgeren SD15, som har samme sensor.

 

Foveon-sensoren gir stoore Raw-filer (SD1 antatt tilsvarende 45Mpx), små jpeg-filer (SD1 med 15Mpx), og enormt mye detaljer pr. piksel.

[tomsi42]

Å fronte det som et 45Mpix kamera er alikevel litt i drøyeste laget.

Skal ikke protestere på den.

[tomsi42]

@kiskogl: Var det på SD1 previewen du så eksempelfilene? DPreview har en preview nå.

[TorVidle]

Interessant, men så lenge produsenten antagelig har lagt opp til lavproduksjon dreper prisen mye av interessen. Om kruttet virkelig er funnet opp på en ny måte vil vise seg (om det i praktisk bruk er bedre med ny oppskrift enn eksisterende, er en annen sak). Og "noen" vil alltid kjøpe dingser som ikke flertallet har.

 

Ser man bort fra sensoren er resten av kameraet noe Ikea kunne laget, dvs det er barbert ned til funksjonelt, men da med en betydning av begrepet "funksjonelt" etter Ikeas definisjon på funksjonell.

 

Men som enkelte har nevnt er og spørsmålet om objektivene til Sigma holder følge dersom teorien og spesifikasjonene til sensoren er reelle i praksis. Jo - Sigma har nok enkelte objektiver i øvre middelklasse, men er det "nok" med de få?

 

(man kan kanskje og spørre seg hvorfor de 2 store i dette gamet ikke har satset på den sensorteknologien dersom den er banebrytende)

 

Tor

[tomsi42]

(man kan kanskje og spørre seg hvorfor de 2 store i dette gamet ikke har satset på den sensorteknologien dersom den er banebrytende)

Akkurat det tror jeg at jeg kan svare på. For begges del, så er dette på mange måter nytenkning, og det er ikke akkurat Canon og Nikons styrke. De går heller for teknologi som de kjenner og vet virker. Nikon kan jeg se for meg gå for dette i fremtiden, men Canon tror jeg er litt for mye i "Not invented here" leiren til å komme noe sånt. I tillegg så er det muligens en del patenter og lisenser som ligger i veien for andre enn Sigma.

[Eirim]

Problemet med SD1 er at Sigma sa at prisen skulle ligge på canon 7D nivå, så mange har ventet på dette med stor glede. Og så plutselig setter de opp prisen så sinnsykt, mange Sigma-fans er forbanna for å si det mildt. Les på dpreview sitt sigma forum. Bildekvaliteten er utrolig bra og hadde det fått en pris på ca 15000, så hadde det vært en meget bra kjøp. Det er noe gærnt med markedsføringa til Sigma .

 

sjekk ut for bilder:

 

http://www.sigma-sd.com/SD1/main.html