Holocaust - Den verste hendelsen i historien?

[g5r]

tror at du kan komme her og nedgradere holocaust er latterlig. Les noen bøker om holocaust, og ikke holocash.

Man kan ikke nedgradere fiksjon, man kan bare lese noe annet som f eks Star Wars eller Ringenes Herre istedenfor.

At noen idag har noe som helst tro på holohoax er fordi at de - selv fra "offisielle" kilder - bare gaper og sier "oi, så forferdelig" og binder ikke fakta sammen, som at f eks i Auschwitz ville det tatt UNDER 1 MINUTT å gasse fangene, rydde rommet, og kremere de på enda kortere tid (hvis man tror de offisille tallene av de drepte)

Flere reiser til Auschwitz, ser de kremasjonsovnene som kan IKKE fungere pga skorsteinen som er en meter vekke fra selve bygningen, men nei... fortsatt "ekte"!

[Xell]

Nå er det slik at estimatene på antal drepte i Auschwitz er basert på utsagn fra Alfred Höss under rettsaken mot han etter krigen. Han anslå først antallet til å være over 2mill, men vurderte det senere til å være noe for høyt. Hva gjelder piper og kremasjonsannlegg så ble flere av krematoriene sprengt av tyskerene under evakueringen. Du kan altså ha sett en pipe, men deler av huset som stor rundt står der ikke lenger. Det siste året av krigen ble også fanger kastet direkte på likbål i stede for krematorieovner. Fanger som ved ankomst ikke ble vurdert arbeidsdyktig ble sendt rett i "dusjen" der de ble gasset uten av de ble registret mottatt i leiern.

 

Det er jo faktisk ikke bare restene av konsentrasjonsleierene som er beviser for disse folkemordene, men den offisielle politikken til Naziregimet.

[Werlin]

Kanskje greit å nevne at den store utryddningsleiren var Auschwitz Brikenau, og ikke Auschwitz, som i seg selv er en langt mindre leir.

Samt at denne delen av Brikenau er nærmest jevnet med jorden, og det derfor finnes få piper å se.

 

Holocaust er så godt dokumentert at det er umulig for noe opplyst menneske å forsøke å benekte saken, desverre er det mange uopplyste og uintelligente mennesker der ute.

 

Jeg vil oppfordre alle til å unngå å ta videre fatt i noen diskusjon rundt holocaust. Som det er sagt om slike diskusjoner

"that would look great on your CV; not so good on mine".

[problemer]

Altså...

Jøde, ikke Jøde, holocaust eller holocash eller at folk ikke tror osv...

 

For det første:

 

Skal en ha en sjangs for en saklig debatt rundt konsentrasjonsleirene og da spesielt Auschwitz, Auschwitz-Birkenau og Treblinka +++, så bør en idet minste hva som skjedde i mellomkrigsårene og se litt på straffen Tyskland fikk etter første verdenskrig hvor dem nesten ble anklaget for å startet denne krigen og dermed ble straffet hardere enn hva som strengt tatt hadde vært nødvendig.

 

Så bør en ha litt i tankene hva som skjedde under depresjonen og se hva som skjedde da andre verdenskrig var ett faktum og jødene sine rettigheter ble innskrenket.

Det er ikke tvil om at Hitler og Nazistpartiet gjorde sitt til å nøre oppunder ett jødehat, men det er bevist for lenge siden at dette kun var å få sanke stemmer og ha en felles syndebukk som en forklaring til de tapene Tyskland fikk etter første verdenskrig.

Tyskland ble syndebukken for krigen og hva er vel mer naturlig enn å finne en annen syndebukk etterpå?

 

Så mellomkrigsårene er svært viktig for å forstå hvorfor jødene ble ett offer for en systematisk nedslaktning.

 

Man kan vel egentlig gå så langt og si at brannforsøket på riksdagen og krystallnatten er 2 viktige hendelser som eskalerte jødehatet for alvor.

 

Auschwitz

 

En typisk vranglære er at man påstår at Nazistene begynte utryddingen av jøder allerede ved krigsutbruddet, dette stemmer ikke, fordi om Auschwitz idag fremstår som ett symbol og gir noe automatikk i begrepene zyklongass og massedrap av Jøder så var det ikke det i begynnelsen, da det var en ren fangeleir for opposisjoner mot Nazipartiet og for krigsfanger.

 

Og som nevnt lengre oppe her så var ikke Auschwitz den værste av dem heller, her skiller Auschwitz-Birkenau seg ut negativt hvor toglast etter toglast med Jøder ble gasset og begravd.

Dette var uansett ikke noe som kom "skikkelig" igang før 1942-43, og "planleggingen" var ett stadig tilbakevennende tema men noe "effektiv" metode ble ikke funnet før sent i 1941, hvor forsøkene ble påbegynt i Auschwitz.

 

Uansett så ble det gasset Jøder i raskt tempo fra 1942 og utover i krigen og hvor mange som ble drept er usikkert, men ca 1,2 millioner (polakker, sigøynere, osv) endte sine dager i Birkenau alene.

 

Benektelse

 

Med tanke på at alt som kommer utelukkende fra en side må ha en motpol, dette gjelder altifra magneter til politikk og en eller annen plass imellom her så finner vi begrepet Holocaust.

Motpolen til dette er benektelse for at det har skjedd.

For å begynne med den veldig naive forklaringen:

Det er ett så vanvittig antall mennesker på så kort tid som ble drept at det er vanskelig og ufattelig å tro.

Så til den mest kjente og brukte argumentasjonsrekkefølgen:

Det var en ferieleir med svømmebasseng og felles dusj osv.

Her blir altså stikk motsatte argumenter brukt iforhold til hva sannheten var, og man skal ikke nekte noen å fremføre argumentene eller kvele disse og gjøre det forbudt med lov, all den minnetavlen over antall omkomne blir nedjustert, og ingen egentlig enes om alle detaljene rundt hva som skjedde der.

Er mer skremmende at lærere f.eks går ut i media og sier dem er redd for at noen skal tro på at det ikke har skjedd, fordi Vigrid bl.a er den grupperingen som er mest kjent for å benekte Holocaust enn at det faktisk blir sagt.

Er det sånn at man ikke klarer å argumentere imot med historiske fakta, eller er det andre krefter eller interreser som ligger bak?

 

Andre hendelser og sammendrag

 

Å stille utryddelser oppmot hverandre og si at det ene er værre enn det andre er umulig, at Nazistene brukte ekstreme metoder er det ingen tvil om, men er dette penere eller værre enn Røde Khmer sine metoder ved å binde folk til trær slått o.l til blods og la maurene ta resten?

Min personlige mening er at alle hendelser som involverer drap av sivile er like ille uansett hvem eller hvor mange som blir rammet, alle grupperinger har hatt sine interreser og grunner for å gjøre det som ble gjort, og man skal ikke glemme at i stortsett alle tilfellene prater man om enten regimer eller diktatorstyrte politiske ideologier, så egentlig så burde spørsmålet vært stilt på en annen måte.

 

Jeg ser også at argumentet "så nært vår tid" ble dradd frem, men vi skal jo ikke glemme utryddelsen av Kurdere og hva som skjedde i Jugoslavia.

 

Uansett hva så bør Holocaust være gjenstand for diskusjon all den tid man pr idag har en gruppe av mennesker som påberoper seg immunitet og nettopp det faktum av at det finnes lover som ivaretar nettopp disse interressene.

Det er godt mulig noen nå velger å tro at jeg benekter Holocaust, men det får så være, men hva er den egentlige grunnen til at en gruppe med mennesker skal diktere og styre en diskusjon basert på noe som skjedde for over 60 år siden?

Om 10 -20 år så er andelen mennesker som overlevde Holocaust død av alderdom og dem som lever da har ikke opplevd Holocaust, men dem kommer til å bruke det som argument for å bli skånet for debatt.

Så Holocaust blir en aldri "ferdig" med litt av grunnen kan kanskje være nettopp dette?

 

Beklager om det ble veldig OT dette her, og beklager også om det ble rotete osv, men jeg følte bare for å få ut litt om dette temaet, så om man mener det ikke passer er en hjertelig velkommen til å flytte innlegget og lage egen tråd.

[GrandMa]

tror at du kan komme her og nedgradere holocaust er latterlig. Les noen bøker om holocaust, og ikke holocash.

Man kan ikke nedgradere fiksjon, man kan bare lese noe annet som f eks Star Wars eller Ringenes Herre istedenfor.

At noen idag har noe som helst tro på holohoax er fordi at de - selv fra "offisielle" kilder - bare gaper og sier "oi, så forferdelig" og binder ikke fakta sammen, som at f eks i Auschwitz ville det tatt UNDER 1 MINUTT å gasse fangene, rydde rommet, og kremere de på enda kortere tid (hvis man tror de offisille tallene av de drepte)

Flere reiser til Auschwitz, ser de kremasjonsovnene som kan IKKE fungere pga skorsteinen som er en meter vekke fra selve bygningen, men nei... fortsatt "ekte"!

 

Nå vet jeg ikke hvorfor jeg nedverdiger meg selv med å skrive en respons til denne posten, men det får så være. Idiotiske påstander må motbevises de også.

 

Jeg vet ikke hvordan du kom frem til tallet ditt, men jeg tror alle vi kan forsikre oss om at det er vrøvl. En viktig ting som det virker som du har glemt er likbålene som ble brukt når ovnene ikke strakk til. Gidder virkelig ikke brodere videre ettersom det vil være like givende som å førsøke å få en elefant gjennom et fingerbøl

Den mest informerende og selvavslørende uttalelsen om Holocaust-fornekternes dagsorden kommer fra det lite kjente amerikanske The National Socialist White People's Party: «The real purpose of holocaust revisionism is to make National Socialism an acceptable political alternative again».

 

Jeg skrev faktisk en oppgave om sånne som deg for ikke lenge siden. Forsåvidt interessant å dykke litt dypere i tankegangen deres, men samtidig utrolig trist.

[GrandMa]

Forresten synes du ikke avateren din er litt i overkant "tøffing" g5r? Selv om det ikke er så mange som forstår hva den står for... Det virker som om du har utrolig lite respekt for andres lidelser og opplevelser.

Endret 21. august 2008 av GrandMa

[Werlin]

Mye kudos til bestemor

[GrandMa]

Etter spørsmål på PM skal jeg utrede litt om avataren til g5r.

 

Avataren er et bilde av en såkalt "firediamond" eller NFPA 704. Symbolet viser hva slags egenskaper et stoff har.

 

NFPA 704 is a standard maintained by the U.S.-based National Fire Protection Association. It defines the colloquial "fire diamond" used by emergency personnel to quickly and easily identify the risks posed by nearby hazardous materials. This is necessary to help determine what, if any, specialty equipment should be used, procedures followed, or precautions taken during the first moments of an emergency response.

 

The four divisions are typically color-coded, with blue indicating level of health hazard, red indicating flammability, yellow (chemical) reactivity, and white containing special codes for unique hazards. Each of health, flammability and reactivity is rated on a scale from 0 (no hazard; normal substance) to 4 (severe risk).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/NFPA_704

 

Symbolet g5r har i avataren er NFPA-704symbolet for hydrogen cyanide. Hydrogen cyanide kan også kalles Zyklon-B. Ring any bells?

[avalandon]

Hydrogen cyanide kan også kalles Zyklon-B. Ring any bells?

 

Takk det var oppklarende. Jeg googlet Zyklon-B litt og så at dette var en gass brukt for avlusing. Amerikanerne brukte blant annet denne i El Paso på tredve-tallet hvor meksikanerne krysset grensen.

 

Men jeg lurer fortsatt litt på denne g5r, f.eks. signaturen hans:

 

g5r, s signature. Ikke til å bli klok på:

 

Quad extreme, to 8800 gtx i sli, raptorer, bla bla bla...

Endret 23. august 2008 av avalandon

[GrandMa]

Eh. Hæ? Jeg snakker ikke om signaturen men avateren.

 

Zyklon B (IPA: [tsykloːn ˈbeː], also spelled Cyclon B or English Cyclone B) was the tradename of a cyanide-based insecticide notable for its use by Nazi Germany against civilians in the gas chambers of the Extermination camps during the Holocaust. It consisted of hydrogen cyanide (prussic acid, Blausäure in German, hence B), a stabilizer, and a warning odorant that were impregnated onto various substrates, typically small absorbent pellets, fibre discs, or diatomaceous earth. It was stored in airtight containers; when exposed to air, the material released gaseous hydrogen cyanide (HCN).

[problemer]

Eh. Hæ? Jeg snakker ikke om signaturen men avateren.

 

Zyklon B (IPA: [tsykloːn ˈbeː], also spelled Cyclon B or English Cyclone B) was the tradename of a cyanide-based insecticide notable for its use by Nazi Germany against civilians in the gas chambers of the Extermination camps during the Holocaust. It consisted of hydrogen cyanide (prussic acid, Blausäure in German, hence B), a stabilizer, and a warning odorant that were impregnated onto various substrates, typically small absorbent pellets, fibre discs, or diatomaceous earth. It was stored in airtight containers; when exposed to air, the material released gaseous hydrogen cyanide (HCN).

 

Og den produserer fremdeles i de samme lokalene som under krigen.

Avataren er ikke noe annet enn en fareseddel, samme som blir brukt over hele europa, forskjellen er at i europa så er det 4 tall over en to talls kode som 1203 - 33 som betyr bensin - meget brannfarlig.

I tillegg brukes det også merker om det er "marin pollutant" osv.

Eventuelt kan 2 tallskoden også bestå av 1 tall: bare 3 f.eks som da betyr brannfarlig, fareklasse 3.

 

Eller på godt norsk:

ADR, eller RID.

Jeg forstår ikke vitsen med å spore av debatten med noe så trivielt som dette.

 

Sitte å diskutere faresedler.... jaja...

[GrandMa]

 

Jeg vet hva det er. Jeg er klar over at det er en fareseddel, men nå er det jo helt klart at det ikke er fareseddelen i seg selv som jeg synes er litt over streken, men heller hvilket stoff akkurat denne fareseddelen står for. Hvis man kombinerer avataren med hans synspunkt er det ganske åpenbart hva han mener med den.

 

Hva tror du g5r mener med den avataren da? "Jeg elsker å drepe lus" eller tror du det har noe med fornektelse av holocaust å gjøre. Jeg synes det er litt kvalmt, men det får øyet som ser bedømme. Jeg kan bare snakke for meg selv.

[Abigor]

Uenighet skaper kvalme?

[GrandMa]

Uenighet skaper kvalme?

 

Det at han har den avataren fronter på ingen måte hans argumenter. Han har den der kun for å "vise at han tør". Jeg har ikke noe imot at han er uenig med meg, men her fronter han et stoff som ble brukt til å drepe ( ) store mengder jøder. For min skyld må han bare ha den avataren og sine meninger, jeg bare synes det er litt kvalmt å sitte bak sitt tastatur å spy ut tonnevis av tøv på den måten han gjør.

 

Han må for all del bare fortsette. Jeg sier ikke han skal la være, men jeg synes det er litt feigt/kvalmt å fronte saken sin på den måten, men han må jo gjøre som han vil.

[Laughing Madcap]

Her skulle vi diskutere hvis holocaust var den värste hendelsen, ikke hvis den eksisterte. Så ignorer g5r's trådkapring, og diskuter senere med ham når han er over sin opposisjons alder.

[Mynotir]

Uenighet skaper kvalme?

 

Det at han har den avataren fronter på ingen måte hans argumenter. Han har den der kun for å "vise at han tør". Jeg har ikke noe imot at han er uenig med meg, men her fronter han et stoff som ble brukt til å drepe ( ) store mengder jøder. For min skyld må han bare ha den avataren og sine meninger, jeg bare synes det er litt kvalmt å sitte bak sitt tastatur å spy ut tonnevis av tøv på den måten han gjør.

 

Han må for all del bare fortsette. Jeg sier ikke han skal la være, men jeg synes det er litt feigt/kvalmt å fronte saken sin på den måten, men han må jo gjøre som han vil.

Du syns det er feigt at han fronter en sak du er uenig i? Meningen med avataren kan være hva som helst tilknyttet holocaust. Det er frekt og unødvendig å kommentere avataren sånn.

 

Her skulle vi diskutere hvis holocaust var den värste hendelsen, ikke hvis den eksisterte. Så ignorer g5r's trådkapring, og diskuter senere med ham når han er over sin opposisjons alder.

QFT

[GrandMa]

Uenighet skaper kvalme?

 

Det at han har den avataren fronter på ingen måte hans argumenter. Han har den der kun for å "vise at han tør". Jeg har ikke noe imot at han er uenig med meg, men her fronter han et stoff som ble brukt til å drepe ( ) store mengder jøder. For min skyld må han bare ha den avataren og sine meninger, jeg bare synes det er litt kvalmt å sitte bak sitt tastatur å spy ut tonnevis av tøv på den måten han gjør.

 

Han må for all del bare fortsette. Jeg sier ikke han skal la være, men jeg synes det er litt feigt/kvalmt å fronte saken sin på den måten, men han må jo gjøre som han vil.

Du syns det er feigt at han fronter en sak du er uenig i? Meningen med avataren kan være hva som helst tilknyttet holocaust. Det er frekt og unødvendig å kommentere avataren sånn.

 

Dette blir siste innlegget jeg skriver om dette temaet, slik at jeg ikke ødelegger tråden din helt. Beklager for trådkapring.

 

Jeg synes ikke det er feigt at han fronter sine meninger, men jeg synes måten han fronter det ved hjelp av avataren er litt ussel. Avataren kan ikke være hva som helst tilknyttet holocaust. Det er et symbol som symboliserer Zyklon-B. Stoffet som ble brukt til å drepe store mengder jøder.

 

For det første er det veldig som ikke forstår hva det står for og dermed ikke reagerer. Derfor synes jeg det er litt feigt. For det andre synes jeg det blir litt feil å forhellige Zyklon-B.

 

Men som sagt. Han må mene hva han vil, og ha hvilken avatar han vil, men da må han også forvente å få kritikk for dette. Dette er et veldig sart tema for mange mennesker (inkludert meg) og da blir kritikken ofte krassere enn vanligvis. Det var ikke meningen å bli for "hard" mot g5r, men jeg har ganske sterke følelser angående dette temaet og derfor blir det gjerne litt sterke utsagn. Får bare beklage for det.

 

Dermed erklærer jeg trådkapringen for slutt.

 

ONTOPIC:

 

Jeg synes ikke holocaust er den verste hendelsen i historien, men holocaust kommer fremdeles meget høyt på listen. Personlig synes jeg Kong Leopolds jernhåndstyre over Kongo var noe av det verste jeg har hørt om. De japanerne som eksperimenterte med mennesker kommer også meget høyt. Stalin stiller også sterkt.

Endret 24. august 2008 av GrandMa

[eivind1972]

Det har foregått lignende ting andre steder, men omfanget og graden av rasjonell planlegging er spesiell. Dr. Mengele må vel være et av de ondeste menneskene i historien.

[Perlen18]

Hei!

Jeg har en oppgave på skolen hvor vi skal drøfte om Holocaust er enestående i verdenshistorien. Og om vi kan finne andre hendelser i historien, som vi kan sammenlikne med, for å begrunne svaret. Lurte på om har noen ideer angående dette? Ville vært flott, om noen hadde noe å komme med

[Partlow]

Hei!

Jeg har en oppgave på skolen hvor vi skal drøfte om Holocaust er enestående i verdenshistorien. Og om vi kan finne andre hendelser i historien, som vi kan sammenlikne med, for å begrunne svaret. Lurte på om har noen ideer angående dette? Ville vært flott, om noen hadde noe å komme med

 

 

Holocaust er enestående på grunn av størrelsen på denne industrialiseringen av drap. Den er ikke enestående i grusomheter og forakt for menneskeliv, dette finner vi flust av andre eksempler på i historien. Oppsamling av mennesker i leire der de blir drept var ikke noen ny ting da tyskerne åpnet sine KZ-lägers før og under krigen. Britene samlet opp kvinner og barn under boerkrigen og plasserte dem i leire, de første virkelige konstentrasjonleire. Titusenvis døde.

 

GULAG-leirene i Russland tok vel livet av av 10-20 millioner mennesker under Sovjet-tiden selv om tallene er diskutable.

 

Røde Khmer drepte en 2 millioner mennesker.

 

Man regner med at godt over 100 millioner afrikanere, asiater og sør-amerikanere døde under imperialismen ca 1850-1900 av briter, franskmenn, tyskere nederlendere og portugisere.

 

Mao drepte titalls millioner av kinesere, han er vel den enkeltpersonen som står bak flest mord.

 

Utryddelsen av indianere er også ganske massiv, der vel 50 millioner indianere døde over noen hundre år.

 

Jeg mener GULAG-leirene er en verre paragraf i historiebøkene enn Holocaust fordi folk ble sendt dit av den minste grunn, alt av forskjellige mennesker, uansett samfunnsklasser, rase eller utdannelse. GULAG varte mye lenger tid, til tross for lærdommen fra krigen. Dessuten er russernes drap av jøder, krigsfanger, sivile, småkriminelle og politiske motstandere gjemt bak at russerne vant krigen over Tyskland, og man finner i svært få historiebøker i skolen som forteller at Russland har drept flere mennesker i leire enn Tyskland.

 

Når det er sagt, er grusomhetene i Holocaust ikke på noen måte unnskyldt fordi de var i "mindre" skala enn i Russland. Prosjektet om utryddelsen av et folk, uten hemninger og gjennom industrialisert virksomhet har vel ikke verden sett maken til.