Utestenging av skoleungdom

[Hoel]

Har sett i en del butikker rundt her at de henger opp skilt hvor de skriver at de ikke tillater skoleungdom og komme inn i butikken i skoletiden/rett etter skoletid. Det jeg stusset litt på var jo om dette var diskriminering eller ikke?

 

Er det lov?

Er det lov om de begrenser antallet til 2-3?

[Plomma2]

Diskriminering? Det er jo ikke til å legge skjul på at skoleungdom stjeler mye, så å nekte dem å komme inn i butikkener vel bare for å beskytte seg mot tyveri.

[Gjest Slettet+142]

Det er ikke bare stjeling heller. Det er ofte på grunn av at ungdommene samler seg i store gjenger som opptar alt for mye plass av inngangen, slik at andre kunder vil få det "vanskelig" å komme seg inn i butikken.

Men å utestenge alle er jo akkurat som at hele klassen skal sitte en time igjen fordi at en elev kastet en snøball

[Hoel]

Diskriminering? Det er jo ikke til å legge skjul på at skoleungdom stjeler mye, så å nekte dem å komme inn i butikkener vel bare for å beskytte seg mot tyveri.

 

Er vel bare noen av de som stjeler og ikke alle. Er jo litt drøyt å stenge ute en gruppe menesker siden noen av dem stjeler i mine øyne i alle fall.

[cyclo]

Nei det er ikke lov, selv om det gjøre til en stor grad mange steder i landet. Årsaken er vell at ingen gidder å kjempe for skoleungdom på samme måte som man kjemper for kvinners rettigheter, innvandreres rettigheter, etc.

 

Det er ikkke lov å nekte noen adgang på grunn av deres tilhørighet til en gruppe, uansett om gruppen er kvinner, negre eller skoleungdom.

[Plomma2]

Det er ikkke lov å nekte noen adgang på grunn av deres tilhørighet til en gruppe

Og dette begrunner du hvor?

Straffelovens § 349 A sier at man ikke kan nekte noen varer eller tjenester som er tilgjengelig for alle andre på bakgrunn av hudfarge, religion etc., men den kommer vel neppe til anvendelse her.

[frevild]

"Diskriminering" er et misbrukt og forslitt ord. Rent språklig betyr ordet forskjellsbehandling, og forskjellsbehandling skjer støtt og stadig uten at folk tenker noe over det. Alle kan selvfølgelig ikke behandles likt i enhver henseende. Det ville være absurd.

 

Til saken: Utgangspunktet er at man kan selge ting til hvem man selv vil. Hovedregelen er at ingen har rett til å få inngå avtaler, heller ikke med dagligvarehandler. Det man derfor må spørre om, er om det finnes unntak fra dette som gjør at skoleelever kan kreve å få gå inn i butikken og kjøpe skoleboller og slikt noe. Og nei, noe slikt unntak finnes ikke etter hva jeg kan se.

 

For øvrig har vel butikken uansett en saklig grunn for å nekte adgang dersom det er fare for nasking.

[Orcuz]

Men å sette opp et skilt med skoleungdom ingen adgang må da være det samme som å sette opp et skilt med: pakistanere ingen adgang? høres ikke mye lov ut...

[Frekkas]

Leste du ikke forrige innlegg i det hele tatt?

[cliffme]

Orker dere bry dere om slike butikker? Enten kan dere fra på en annen butikk, eller så går dere inn likevel. Enten tar de betalt eller så får dere bare ta varen med dere. De kan jo ikke påstå at dere stjeler da ettersom dere har gått innom kassa og prøvd og betale for varen.

[Plomma2]

Orker dere bry dere om slike butikker? Enten kan dere fra på en annen butikk, eller så går dere inn likevel. Enten tar de betalt eller så får dere bare ta varen med dere. De kan jo ikke påstå at dere stjeler da ettersom dere har gått innom kassa og prøvd og betale for varen.

Det er vel heller de varene du har under jakken de er bekymret for.

[Orcuz]

Jeg mener hvertfall dette går under diskriminering, når du nekter alle fra en bestemt gruppe å slippe til KUN fordi de tilhører den gruppen. Fulstendig klar over at man ikke har noe "krav" om å få handle i en butikk, men å utestenge noen kun på det grunlag at de stammer fra en bestemt folkeguppe er diskriminering.

[V-by]

Er dette lovlig er jeg fristet til å starte en butikk, der jeg har en plakat der det står "Innvandrere ingen adgang". For det er jo slik at det er en større del av innvandrerne som er kriminelle enn oss normenn.

Men gjør jeg det vil det bli stort baluba.

[Orcuz]

Nettopp. Det er jo akkuratt det samme, men det hadde nok blitt rimelig kaos da ja...

[Inge Rognmo]

Er dette lovlig er jeg fristet til å starte en butikk, der jeg har en plakat der det står "Innvandrere ingen adgang". For det er jo slik at det er en større del av innvandrerne som er kriminelle enn oss normenn.

Men gjør jeg det vil det bli stort baluba.

 

Det er jo bare å lese den paragrafen som er henvist til over her; diskriminering på grunnlag av ..."en persons religion eller livssyn, hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse" eller "...hans homofile legning, leveform eller orientering" er ikke lovlig, diskriminering på alle andre grunner som ikke er nevnt, slik som kjønn, alder, øyefarge, hårlengde/farge etc. er tilsynelatende lovlig, men her bør nok de litt mer lovkyndige sjekke forarbeidene og hva som egentlig var lovgivers intensjon... Å nekte ungdom (i skolealder) å handle blir jo akkurat det samme som å f.eks. ha en 23-årsgrense på et utested. (18 og 20-årsgrensene kan bedre forsvares fordi de er begrunnet i skjenkereglene..)

[Orcuz]

Nei det blir ikke det samme. Hadde det stått ungdom under 20 f.eks ingen adgang hadde jeg vært enig(men da kan ingen under den aldern slippes inn) Men skoleungdom blir en "gruppe" mener nå jeg hvertfall. For på et utested er det INGEN under 23 som kommer inn (hvis det er grensen) på en butikk slipper alle inn både under og over denne aldersgruppen, kun de mellom 14 og 20 som ikke slipper inn (f.eks)

Endret 12. desember 2007 av Orcuz

[Lufen]

Nei det blir ikke det samme. Hadde det stått ungdom under 20 f.eks ingen adgang hadde jeg vært enig(men da kan ingen under den aldern slippes inn) Men skoleungdom blir en "gruppe" mener nå jeg hvertfall. For på et utested er det INGEN under 23 som kommer inn (hvis det er grensen) på en butikk slipper alle inn både under og over denne aldersgruppen, kun de mellom 14 og 20 som ikke slipper inn (f.eks)

 

Og hva er egentlig forskjellen?

Begge steder så blir en gruppe mennesker nektet inngang, forskjellen er bare hvor stor gruppen er?

[Orcuz]

Nei, mener fremdeles det ikke blir det samme. For på utestedet blir det mer at "ingen" slipper inn med mindre du er en av de i gruppen over 23. På butikken bli det motsatt at "alle" slipper inn bortsett fra skoleungdom. Så på utestedet er det kun en gruppe mennesker som kommer inn (de over 23) mens på butikken er det bare en gruppe som er utestengt.

[cyclo]

Det er jo (i hvertfall moralsk om ikke lovmessig) forskjell på en aldersgrense og det å utelukke en gruppe, som f. eks. skoleungdom.

 

På samme måte som at 18-års aldersgrense på lappen er helt greit, men å innføre at arbeidsledige ikke får lov å ta lappen ikke hadde vrært greit.

[Lufen]

Nei, mener fremdeles det ikke blir det samme. For på utestedet blir det mer at "ingen" slipper inn med mindre du er en av de i gruppen over 23. På butikken bli det motsatt at "alle" slipper inn bortsett fra skoleungdom. Så på utestedet er det kun en gruppe mennesker som kommer inn (de over 23) mens på butikken er det bare en gruppe som er utestengt.

Men du kan også snu det rundt.

På Utestedet så kommer all inn untatt de som er under 23, mens på butikken så er det ingen som slipper inn med mindre du er i gruppen som ikke er skoleungdom.