"det sorte hull" - Hva er dette for noe ?

[GeO]

Regnes ikke det sorte hullet gjerne for å være området fra singulariteten og ut til Schwarzschild-radien eller hendelseshorisonten? I så fall kan man jo enkelt og greit regne ut denne avstanden.

[Emomilol]

"Enkelt" og "greit" er ikke ord jeg ville brukt om et sort hull.

Allikevel:

The more massive a black hole is, the more space it takes up. In fact, the Schwarzschild radius (which means the radius of the horizon) and the mass are directly proportional to one another: if one black hole weighs ten times as much as another, its radius is ten times as large. A black hole with a mass equal to that of the Sun would have a radius of 3 kilometers. So a typical 10-solar-mass black hole would have a radius of 30 kilometers, and a million-solar-mass black hole at the center of a galaxy would have a radius of 3 million kilometers. Three million kilometers may sound like a lot, but it's actually not so big by astronomical standards. The Sun, for example, has a radius of about 700,000 kilometers, and so that supermassive black hole has a radius only about four times bigger than the Sun.

[Valkyria]

Selve massen i sorte hull er konsentrert i et punkt med en radius tilnærmet null (dette kalles en singularitet).

 

rettelse: singularitet er et sted der det er evig tetthet (mulig det var det du mente )

 

Mange tenker nok at svarte hull aldri kan forsvinne pga ingenting kan bevege seg fortere enn lyset, og dermed ikke unslippe hendelseshorsonten, men sorte hull kan faktisk forsvinne de også.

Noen vet sikkert at i vakuum, oppstår partikkelpar av en partikkel og en antipartikkel fra vakuumet, og energien de består av "låner" de fra vakumet. siden de kommer som et par, ødelegger de hverandre, og git tilbake energien sin til vakuumet. Men om dette fenomenet skjer nær en hendelseshorisont, kan den ene partikkelen bli "revet" vekk fra den andre, og inn i hendelseshorisonten. partikkler fra det svarte hullet blir sendt ut, men når ikke hendelseshorisonten, og forblir dermed innenfor hendelseshorisonten, men om partikkelen som ble revet løs fra partneren treffer en av partikklene når de er nærmt hendelseshorisonten, kan de ødelegge hverandre, og er dermed nærmt nok til å komme seg ut av horisonten. Dette var vår alles helt, Stephen Hawkin som fant ut, og den strålingen som kommer ut av det sorte hullet kalles for Hawkinstråling.

Denne prosessen tar JÆÆÆÆÆÆVLIG lang tid for å si det mildt...

om et svart hull med samme masse som jorden skal "fordampe" på denne måten, da vil det ta 10^49 ganger tiden universet har eksistert. (leeeeeenge )

 

Det sies også at innenfor singulariteten eksisterer ikke fysikkens lover. trykket er altfor høyt! Du er død før du klarer å oppleve disse oppløste naturlovene, men forskere har noen teorier om såkalte "nakne singulariteter". Det vil si et svart hull som har en hendelseshorisont innenfor punktet med masse. Dette kan komme av at den elektromagnetiske strålingen fra hullet veier opp mot gravitasjonen, og dermed blir den svakere i den forstand at hendelseshorisonten "krymper", men singlulariteten forblir. En annen teori er at om det sorte hullet roterer raskt nok, så vil horisonten krympe ved ekvator. Resultatet ved en naken singularitet er at et område i universet kan man rett og slett falle ut av universet!

[Lafs]

Du sier selv at så kraftig gravitasjon at lys ikke unslipper.... hvordan kan man da kunne se refleksjoner for refleksjoner er jo nettop lys?

 

Man trenger ikke se lys, bare mål stråling o.l isteden så får du også et bilde av hva som skjer

Endret 10. oktober 2007 av Lafs

[SeaLion]

Man trenger ikke se lys, bare mål stråling o.l isteden så får du også et bilde av hva som skjer

Stråling/varmestråling/røntgen/radiobølger er ikke noe annet enn lys som ligger utenfor det synlige spekteret. Ingenting av dette slipper ut av selve hullet, men når objektene/stoffene på utsiden spagettifiseres før de forsvinner inn i det sorte hullet, så stråler de voldsomt i prosessen. Det er altså stråling fra det som enda ligger utenfor begivenhetshorisonten vi observerer, ikke selve hullet.

[Lafs]

Zatuu snakket om området rundt, ikke selve hullet.

 

Ps noen bilder som muligens viser området rundt et svart hull:

http://csep10.phys.utk.edu/astr162/lect/active/smblack.html

[Joney]

det har også blitt målt en Ekstremt dyp tone fra et sort hull.

 

Lydbølgene antas å dannes av eksplosive hendelser som skjer rundt det sorte hullet som sees som en hvit prikk i midten av bildet. Frekvensen til bølgene svarer til tone B, 57 oktaver under liten c. Frekvensen er mer enn en million milliarder ganger dypere enn grensen for hva våre ører kan høre!

 

http://www.astro.uio.no/ita/nyheter/rumlin...mling_0903.html

ganske heftige saker

 

Og for å sette det i perspektiv; Denne tonen er 10 oktaver under liten c:

[Patrick de Maar]

Vi kan ikke se det svarte hullet i seg selv, kun påvirkelsen det har på materien og lyset rundt, riktig? Vi kan se hendelseshorisonten, "event horizon", eller ikke? Teknisk sett ser vi vel på "ingenting" om noe er svart, men vi ser jo at det er her lyset forsvinner, og ikke lenger spinner i disken rundt hendelseshorisonten, så vi kan stadfeste at dette er hendelseshorisonten, og at vi ser den?

 

Her kommer mitt egentlige spørsmål: Hva med den svarte materien som disse CERN-forskere så ivrig prøver å få tak på? Vil et sort hull sluke med seg dette også? Om det sorte hullet så kollapser, vil det være et hull her, og vi kan som noen nevnte falle ut av universet, eller strømmer det på med mer svart materie?

 

Håper noen tok spørsmålet. Jeg bare må få ut tankene og spørsmålene, selv om ingen har en fasit på disse.

[Valkyria]

Svart materie, antimaterie, vanlig materie, alt blir slukt. har aldri hørt om at et sort hull kan kollapse, siden det faktisk er en singularitet der, og dermed får du det ikke tettere.

 

etterhvert som et sort hull "spiser" masse, så vokser enenthorisonten, og det blir større.

om det kolapser kan jeg ikke svare deg på.

[Emomilol]

Vanlig materie + antimaterie = Energi

 

Kan et sort hull "jevne" seg selv ut hvis det begynner som et vanlig sort hull og sluker like mye antimaterie?

Vil det fortsatt være et sort hull?

Endret 12. oktober 2007 av Emomilol

[Valkyria]

som du ser litt lenger oppe, så postet jeg noen linjer om antimaterie i sort hull.

det gjelder de samme reglene som ved partikkeldanning: dersom antipartikkelen treffer en partikkel nærmt eventhorisonten, vil de ødelegge hverandre, og sende ut stråling.

dersom antipartikkelen går inn i selve hullet, blir den knust av singulariteten...

[SeaLion]

Hvis som at, i så fall. Så vidt vi vet finnes det ikke naturlig forekommende antimaterie i universet. Materie og antimaterie utsletter nemlig hverandre. Rett etter Det store smellet oppstod det antagelig nesten like mye antimaterie som materie, men det var en ørliten mengde mere materie enn antimaterie, og det er dette lille overskuddet med materie som dagens univers består av. I praksis er det derfor kun materie-stoff som slukes av sorte hull i vårt univers. I et eventuelt antimaterieunivers ville de sorte hullene slukt det som var der, nemlig kun antimaterie.

 

Jeg er usikker på om mørk materie kan bli slukt av sorte hull, da mørk materie tilsynelatende ikke blir påvirket av gravitasjon (visstnok), men kun øker gravitasjonen i det området den befinner seg. Mørk materie kalles mørk fordi ingen egentlig vet hva den består av, hva det er for noe. Forskerne observerer imidlertid virkningene av mørk materie, så de vet at mørk materie eksisterer.

[smetho]

Nå er ikke jeg noen ekspert på mørk materie, men er ikke dette bare materie som er...mørk? Altså det er vanlig materie, med det unntak av det gir ikke ut eller reflekterer lys (eventuelt veldig lite lys). Vi kan derfor ikke observere det fra jorden...annet enn fysiske fenomener som tilsier at det må være der, eksempelvis gravitasjon.

 

Les dette som et spørsmål, SeaLion gjorde bare at jeg ble litt usikker på min tidligere oppfatning Jeg kan som sagt litt for lite om emnet...

[SeaLion]

Mørk materie er ikke bare mørk, den er helt usynlig. Man har ikke klart å observere mørk materie direkte, bare virkningene av den. Man vet som sagt heller ikke hva den består av, f.eks hva slags elementærpartikler den eventuelt består av.

 

Ordet mørk betyr egentlig bare at denne materien er ukjent, og har ingenting med fargen på materien å gjøre.

 

Det samme ordet mørk brukes på samme måte om såkalt vakuumenergi, mørk energi, for man vet heller ikke hva mørk energi egentlig er for noe. Man bare observerer at det er noe som blåser opp tomrommene mellom galaksene slik at disse tomrommene blir større i et stadig økende tempo. Det må altså være noe i disse tomrommene som motvirker gravitasjon, men hva denne mørke energien egentlig er for noe, det vet man altså ingenting om. Foreløpig.

 

Egentlig har man ikke funnet ut hva det er som får gravitasjon (tyngdekraft) til å virke heller. Kjernefysikerne leter fortsatt etter de såkalte gravitroner (også kalt Higgs boson) som man tror kan være ansvarlig for overføring av gravitasjon, men foreløpig har man ikke klart å påvise eksistensen av de. Så sånn sett er gravitasjon også fortsatt en teori, man vet at gravitasjon virker (vi merker jo virkningen på kroppen hver eneste dag), men ikke hvorfor gravitasjon virker.

[smetho]

Takk for et utfyllende og forklarende svar Da lærte jeg sannelig noe idag også!

[GeO]

Egentlig har man ikke funnet ut hva det er som får gravitasjon (tyngdekraft) til å virke heller. Kjernefysikerne leter fortsatt etter de såkalte gravitroner (også kalt Higgs boson) som man tror kan være ansvarlig for overføring av gravitasjon, men foreløpig har man ikke klart å påvise eksistensen av de. Så sånn sett er gravitasjon også fortsatt en teori, man vet at gravitasjon virker (vi merker jo virkningen på kroppen hver eneste dag), men ikke hvorfor gravitasjon virker.

Jeg synes det er så artig at den naturkraften vi har vært bevisst på lengst, også er den vi vet minst om når alt kommer til alt ...

 

Edit: "Kraften", ikke "kreften".

Endret 13. oktober 2007 av TwinMOS