Telenor går ut av NIX

[HoaXed]

Er man ikke innholdsleverandør selvom man bare leverer til egne kunder?

[Joakim87]

etjazz:

Hva slags innhold leverer Telenor til andre enn sine egne internett abbonenter(hvor de fungerer som ISP)?

8986587[/snapback]

Telenor driver å leier ut server plass til små\mellomstore bedrifter f.eks, tviler på at det er bare telenor kunder som går inn på sidene til de bedriftene.

[Theo343]

Du mener at Telenor eier flere andre eller er medeier i selskaper som er rene innholdsleverandører. Ja det er helt klart.

 

Men det er Telenor som ISP som trekker seg ut av NIX, ikke Telenor som innholdsleverandør. Hvorfor skal man protestere på det?

 

Og ja, hadde schibsted vært en ISP som bygde ut sentraler rundt om kring i landet med eget utstyr og leverte internett linjer slik som andre ISP'er gjør så hadde det ikke blitt noe bråk av dette og det hadde ant. aldri skjedd.

 

NIX bør følge sine egne kjøreregler og er et av kravene at man er en ISP så får de stå for det.

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[Theo343]

Er man ikke innholdsleverandør selvom man bare leverer til egne kunder?

8986622[/snapback]

Yes, men her er det snakk om at NIX har tillatt rene innholdsleverandører som kun er ute etter å spare penger på linjekostnader.

[sumptrollet]

Sumptrollet:

Du vet hvordan en switch fungerer?

 

 

Ja, hvordan det.

 

Feilen her er at NIX selv har tillatt rene innholdsleverandører å få billige, megaraske linjer "rett inn" i andre ISP'ers nett uten at de må tegne raske linjer hos ISP'ene. Innholdsleverandørene missbruker i dette tilfellet NIX ideen og det er feil av NIX å tillatte rene innholdsleverandører på dette knytepunktet.

 

Jeg vet ikke helt om det er fornuftig at NIX skal skille mellom innholdsleverandører og internettleverandører, all den tid grensen mellom dette er rimelig flytende - f.eks så er Telenor begge deler.

 

Innholdsleverandørene oppfyller kravene for å koble seg på NIX - eget AS-nummer og LIR-status hos RIPE. Således oppfyller de kravene for å kunne kalle seg internettleverandør også.

[Theo343]

De trenger ikke å skille, de har et krav i sitt konsept. Funger som en ISP. Når de tillater aktører i NIX som ikke gjør det så faller hele prinsippet med NIX.

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[sumptrollet]

De trenger ikke å skille, de har et krav. Funger som en ISP.

8986645[/snapback]

 

Det er jo veldig enklet å ordne. Skill ut et eget selskap som selger internettaksess til moderselskapet.

[Theo343]

De trenger ikke å skille, de har et krav. Funger som en ISP.

8986645[/snapback]

 

Det er jo veldig enklet å ordne. Skill ut et eget selskap som selger internettaksess til moderselskapet.

8986650[/snapback]

Korrekt, og det burde de altså gjøre. Så slipper man bråket med at "De er kun en innholdsleverandør som er ute etter å snylte på linjekostnader og ikke en ISP"

[Joakim87]

Du mener at Telenor eier flere andre eller er medeier i selskaper som er rene innholdsleverandører. Ja det er helt klart.

 

Men det er Telenor som ISP som trekker seg ut av NIX, ikke Telenor som innholdsleverandør. Hvorfor skal man protestere på det?

 

Og ja, hadde schibsted vært en ISP som bygde ut sentraler rundt om kring i landet med eget utstyr og leverte internett linjer slik som andre ISP'er gjør så hadde det ikke blitt noe bråk av dette.

 

NIX bør følge sine egne kjøreregler og er et av kravene at man er en ISP så får de stå for det.

8986636[/snapback]

 

Uten at jeg vet det sikkert så har det antagligvis litt med størrelsen på Schibsted sine sider som gjorde at de fikk plass i NIX, Schibsted driver\eier\er ansvarlige for flesteparten av de store sidene i Norge(Aftenposten, FINN, vg nett osv), derfor var det antagligvis den beste løsningen når det ble vedtatt å la de komme inn i NIX.

 

Jeg antar at det var oppe til vurdering og ser egentlig for meg at det var og er pga mengden trafikk disse sidene genererer at det blir best resultat og hastighet for alle sluttbrukere om de er direkte tilkoblet. Slik at det skulle bli den beste løsningen for alle, og ikke bare for de som hadde råd til å ha direkte forbindelse med den evt ISP'en Schibsted hadde valgt.

 

Tipper det vel var noe sånt de tenkte da de lot Schibsted komme inn i NIX

[Theo343]

Joakim:

Godt innlegg

 

Men da må man også gjøre om flere kjøreregler og evt. tillate alle rene innholdsleverandører tilkobling til NIX, ikke bare fordi Schibstedt er store og har mye innhold å levere. (som de da ant. også har råd til å betale for via en ISP)

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[Joakim87]

De trenger ikke å skille, de har et krav i sitt konsept. Funger som en ISP. Når de tillater aktører i NIX som ikke gjør det så faller hele prinsippet med NIX.

8986645[/snapback]

 

NRK er sin egen ISP, vil du da regne de som en ISP og innholdleverandør som telenor, eller er de fortsatt bare en innholdleverandør?

[Theo343]

På hvilken måte kan jeg kjøpe ADSL abbonement privat eller SDSL, Kabel som bedrift gjennom NRK?

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[hobgoblin]

Er ikke dagbladet under schibsted paraplyen? Og driver ikke dagbladet start.no?

[Joakim87]

Joakim:

Godt innlegg

 

Men da må man også gjøre om flere kjøreregler og evt. tillate alle rene innholdsleverandører tilkobling til NIX, ikke bare fordi Schibstedt er store og har mye innhold å levere. (som de da ant. også har råd til å betale for via en ISP)

8986674[/snapback]

 

Nå ble det mye her men

 

Ja, det er sant, jeg sier ikke at det er den beste løsningen nå et schibsted er koblet til NIX, men mulig det var den beste løsningen for et par år siden.

 

Helt enig at spillereglene skal være like for alle, og dermed mener jeg at vi får et problem med telenor, siden jeg mener de er begge deler.

 

Samtidig så ser jeg problemet med at Schibsted "snylter" båndbredde til sine servere, da andre selskaper som skal ha en hjemmeside, eller nettavis, må betale for serverplass og linjekapasitet hos noen som leverer denne varen.

 

Men da er jo spørsmålet hvem som kunne levert en linje tilsvarende 10GB\s på permanent basis, og som var like kjapp til alle slutt brukere i norge. Det vet jeg ikke engang om telenor greier, tviler litt på det, værtfall til de små ISP'ene som ikke har direkte kobling mot telenor.

[Theo343]

Er ikke dagbladet under schibsted paraplyen? Og driver ikke dagbladet start.no?

8986689[/snapback]

Så Schibsted sender alle sine data via start.no sine linjer før de evt. går inn i NIX?

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[Theo343]

Nå ble det mye her men

 

Ja, det er sant, jeg sier ikke at det er den beste løsningen nå et schibsted er koblet til NIX, men mulig det var den beste løsningen for et par år siden.

 

Helt enig at spillereglene skal være like for alle, og dermed mener jeg at vi får et problem med telenor, siden jeg mener de er begge deler.

 

Samtidig så ser jeg problemet med at Schibsted "snylter" båndbredde til sine servere, da andre selskaper som skal ha en hjemmeside, eller nettavis, må betale for serverplass og linjekapasitet hos noen som leverer denne varen.

 

Men da er jo spørsmålet hvem som kunne levert en linje tilsvarende 10GB\s på permanent basis, og som var like kjapp til alle slutt brukere i norge. Det vet jeg ikke engang om telenor greier, tviler litt på det, værtfall til de små ISP'ene som ikke har direkte kobling mot telenor.

 

Joakim87:

Nå tror jeg vi er på samme sted og mener det samme ja (ble mye svar og litt mange svarposter)

 

Viktig å få frem alle nyanser i denne saken siden det virker som en annen her inne sa "man elsker å hate Telenor" og setter seg ikke godt nok inn i saken.

 

EDIT:

Jeg jobber hos en ren innholdsleverandør og slik sett skal jeg sjekke de spesifike kravene som ble fremlagt for å se om jeg kan få en billig linje for å nå det Norske markedet med gigabit linjer via NIX. Så kan jeg beholde 4Mbps SDSL injen jeg ellers har.

 

Ble det nevnt 45.000 i året for en rå direkteforbindelse til NIX? Det er jo skambillig. Vårt marked er i Norge så dette må jeg sjekke ut.

 

Slik sett burde jo ikke styret i NIX forskjellsbehandle meg og min bedrift.

Endret 2. juli 2007 av Theo343

[Joakim87]

kanskje en løsning hadde vært om Schibsted, tv2, NRK og Orkla(og evt flere store firma) hadde gått sammen og laget en "Super" ISP, som f.eks leide 2 10gbit porter hos NIX også solgte båndbredde videre, slik at eier selskapene måtte "kjøpe" forbindelse igjennom denne ISPen. Da kunne jo dette sammenlignes med telenor som er litt av begge. Denne ISPen kunne jo selge båndbredde til alle store bedrifter som trengte det.

 

Dette kunne jo vært en løsningen, men egentlig ser jeg ikke den store forskjellen siden selskapet er eid av de samme selskapene, det ser bare litt penere ut på papiret. Men denne ISPen kunne da bli sammenlignet med telenor, den blir da litt av begge deler.

 

 

*edit* Er jo forresten latterlig billig med 88.000 i året for plass i NIX. Ikke rart Schibsted ikke vil ut derifra, hvis de må ut å finne en ISP så betyr jo det antagligvis utgifter 10 ganger så høye

Endret 2. juli 2007 av Joakim87

[Theo343]

Ah. 88.000,- i året, men fortsatt virkelig verdt å sjekke opp om man er en innholdsleverandør med marked i Norge

 

Jeg regner med at NIX da også er åpen for meg som Norsk innholdsleverandør.

 

 

Det er altså dette som må til for få en råbillig gigaforbindelse til NIX.

Innholdsleverandørene oppfyller kravene for å koble seg på NIX - eget AS-nummer og LIR-status hos RIPE. Således oppfyller de kravene for å kunne kalle seg internettleverandør også.

Dette må sjefen se på før vi går over til å levere ASP tjenester i Norge. Her kan vi virkelig spare enorme pengesummer og meske oss i linjene til NIX. Endret 2. juli 2007 av Theo343

[Joakim87]

Fra http://www.uio.no/nix/info.html

 

For å kople seg på må en ISP først oppfylle kravene i avtalen og gi oss den informasjonen som etterspørres i neste avsnitt.

 

Når det er klart sendes avtalen i 2 signerte eksemplarer  (se nedenfor for å finne adressen) sammen med et kort brev som inneholder følgende informasjon;

 

- Hvilket AS dere har fått fra RIPE og skal benytte for peering

- Hvilke andre samtrafikkpunkter det angitte AS annonseres.

- Lister opp de ISP'ene på NIX som dere har fått aksept for samtrafikk med

- En e-mailadresse som vi kan legge inn i vår nix-ops mailingliste. Her kommer - det både tekniske og administrative beskjeder.

- En fakturaadresse

- Hvilket fysisk grensesnitt dere vil ha mot NIX.

- Hvaslags samband som skal benyttes, hvem som leverer det og når det forventes levert.

- Cirka når dere planlegger å sette ut utstyr her hos oss og hvaslags utstyr det er (angi type, effektforbruk etc.).

 

Sånn som jeg tolker det her, så må man faktisk ha aksept fra de som allerede er på NIX for å få lov til å koble seg til?

 

"Lister opp de ISP'ene på NIX som dere har fått aksept for samtrafikk med "

 

Hvis jeg har tolket det riktig så har jo værtfall noen av de som er på NIX akseptert at Schibsted\NRK har koblet seg til.

 

 

*EDIT* Nå er det faktisk ikke mulig å få taki avtaleteksten som man må skrive under med UiO for å få lov til å koble seg til, fordi denne er under omarbeiding

Endret 2. juli 2007 av Joakim87

[sumptrollet]

Er ikke dagbladet under schibsted paraplyen? Og driver ikke dagbladet start.no?

8986689[/snapback]

 

Det kan ikke ta deg mange sekundene å se at Db.no befinner seg host BaseFarm, Start.no befinner seg hos Powertech som også er ISP til Dagbladet (selve bedriften, ikke Dagbladet.no ).