Saklighet i religiøses argumentasjonsteknikk

FJERNET111 · 11. november 2005

Ser ikke ut som satan tar sjelen:

1Kor 5, 5 Da skal dette menneske overgis til Satan, slik at kroppen hans blir ødelagt, men ånden kan bli frelst på Herrens dag.

Eneste jeg fant egentlig

Mr.Locke · 11. november 2005

Ser ikke ut som satan tar sjelen:

1Kor 5, 5 Da skal dette menneske overgis til Satan, slik at kroppen hans blir ødelagt, men ånden kan bli frelst på Herrens dag.

Eneste jeg fant egentlig

5139181[/snapback]

"Og djevelen som forførte dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet."

søk på disse stikkordene hver for seg: pines, sjel, helvete, fortapt

så finner du masse om at satan tar sjelen din og piner deg i all evigjet i helvete.

(+ at du finner masse, igjen selvmotsigende utsagn i samme boka, b.l.a sitatet du nevnte).

At ånden kan bli frelst på herrens dag kan også bety at de som er allerede i helvete den dagen Jesus går på jorden igjen ved dommedagen, og angrer, vil bli frigitt fra helvete og komme til himmelen, som en siste sjanse ( 2nd chance etter å ha blitt myknet litt der nede i helvete ) på å motta jesus i sitt hjerte.

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

since91 · 11. november 2005

Locke: De versene der sa da ingenitng om at, de fortapte menneskesjelene, blir til demoner...?

Ja, du er fortapt om du ender opp i helvete, hvor du bare har det verst i all evighet... men du blir da ikke en demon og en tjener av satan

Edit:

"Om ditt høyre øye lokker deg til synd, så riv det ut og kast det fra deg! Det er bedre for deg å miste ett av dine lemmer, enn at hele ditt legeme kastes i helvete"

Hørt om lignelser?? Det som står der har faktisk et godt poeng...

Endret 11. november 2005 av Jonatan777

Mr.Locke · 11. november 2005

Locke: De versene der sa da ingenitng om at, de fortapte menneskesjelene, ble til demoner...?
Ja, du er fortapt om du ender opp i helvete, hvor du bare har det verst i all evighet... men du blir da ikke en demon og en tjener av satan

5139210[/snapback]

Demoner under betegnelsen "demoner" blir ikke brukt i Bibelen, bare dyret, djevelen, menneskets tall, dyret. mennesket ER "demonen" og dyret, det er jo det som er hele symbolikken i det hele, når et menneske endelig er fortapt, er den transformeringen til dyret fullstendig/fullendt.

Dyret blir forsåvidt brukt om hverandre om både satan selv og mennesket forskjellige steder i , mulig demon brukes et par ganger i GT hvis jeg ikke husker feil.

Demon blir man komplett når en fortapt sjel i eierskap av satan overtar mennesket eller hvis satan overtar din sjel, i det øyeblikket er du blitt en demon/fortapt sjel.D yret er du som menneske i livet, frem til du enten kommer til himmelen, eller til helvete, eller til du velger å motta Jesu i ditt hjerte mens du lever. (og alt annet av virrvarr-selvmotsigelser Bibelen er full av.)

"Han svarte: «Hvis du brenner fiskens hjerte og lever og lar røken stige opp rundt en mann eller kvinne som er besatt av en demon eller en ond ånd, da vil besettelsen øyeblikkelig slippe taket og aldri mer komme igjen"

Mr.Locke · 11. november 2005

denne er jo litt fin:

"Du usle tjener! Hele gjelden ettergav jeg deg fordi du bad meg om det. 33 Burde ikke også du vært barmhjertig mot din medtjener, som jeg var det mot deg? 34 Og herren ble harm og overlot tjeneren til harde fangevoktere, inntil han hadde betalt alt han skyldte.

35 Slik skal også min himmelske Far gjøre med hver og en av dere som ikke helhjertet tilgir sin bror."

med andre ord: Vær snill mot andre, hvis ikke skal jeg faen meg straffe deg din lille maur.

<ironi>

Wow, virkelig en perfekt ufeilbarlig og taktfull fremstilling av en Gud som ikke i det hele tatt er triggerhappy.</ironi>

Slik jeg ser det, er Bibelen bare en endeløst lang avansert dressur av mennesker på lik linje med hundedressur (dog hundedressur er nok litt enklere).

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

since91 · 11. november 2005

Bibelen taler mye om når Jesus tok ut onde ånder fra, mennesker...( det samme skjer i dag, med det er en anne ting), så det du sier er at de onde åndene er fortapte menneskesjeler? (visst ikke jeg tar feil)

Hørt om fallne engler? Det er vel det som er de "onde åndene"...?

(Altså, jeg er heller ikke en predikant, så jeg er ikke den fyren som har mest kunnskaper om bibelen)

Mr.Locke · 11. november 2005

Kan tolkes i alle mulige retninger egentlig, og antyder forskjellige ting i nesten hvert vers det beskrives, derfor så mange bruker setninger "Bibelen er full av selvmotsigelser" så ofte, den setninger blir ikke hyppig brukt av mange for morro skyld.

Ikke så rart, når Bibelen sikkert ble skrevet på av hundrevis av personer, litt som en datidens "Linux", Bibelen var vel muligens verdens første Open Source prosjekt.

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

since91 · 11. november 2005

Du har vel ikke tatt det der fra gamle testamentet?

Før måtte en jo faste og slikt... Men nå er det annerledes, fordi Jesus døde.

Så før(GT) var det vel en del "strengere" om jeg ikke tar feil

Endret 11. november 2005 av Jonatan777

Mr.Locke · 11. november 2005

Du har vel ikke tatt det der fra gamle testamentet?
Før måtte en jo faste og slikt... Men nå er det annerledes, fordi Jesus døde.

Så før(GT) var det vel en del "strengere" om jeg ikke tar feil

5139303[/snapback]

Det er tatt litt overalt fra, litt NT, litt GT, blandet drops.

(sengetid for meg)

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

since91 · 11. november 2005

Vet ikke om det klikker for dere nå men..

Har du lyst til å ta imot Jesus, men ikke vet hvordan, så kan du jo ta en titt her:

Skader ikke å prøve (men må mene det)

http://www.oneway.no/content/view/13/144/1/2/

Edit: litt information: http://www.oneway.no/content/view/14/145/

Endret 11. november 2005 av Jonatan777

gspr · 11. november 2005

Reality check, folkens... ;-)

Mr.Locke · 11. november 2005

Uff og uff, hvis jeg ikke var spektisk til kristendommen og religion fra før av, ble jeg ihvertfall det nå:

http://www.oneway.no/content/view/188/142/

Har aldri sett maken til "Se på meg, jeg prøver å være en kul ungdom som skal appelere til andre ungdommer og vise hvor hip Jesus og Gud er"-stil i hele mitt liv.

Denne fyren og videon burde fjernes skal kristendommen ha noe som helst håp om å få flere kristne, her, igjen, er hva fyren sier full av selvmotsigelser, for å ikke snakke om at han oppfører seg som en dopet / hjernevasket sløv stakkar.

Han sier:

"Gud tåler ikke egoisme"

Han innrømmer dermed at Gud ikke er perfekt og har sine grenser for hva han tåler.

"Jesu er eneste veien, du kommer ikke til Gud utenom Jesus"

Han innrømmer dermed at Gud ikke er allmektig, hadde Gud vært allmektig ville han sørget for at alle kan komme til himmelen uansett hva de tror eller på hvilken måte de prøver.

"Det finnes et alternativ til himmelen: Helvete"

Igjen, her kommer den innebyggde ekstrimismen og skremselstaktikken (Gudefrykt) som følget med på lasset med alle religioner.

"Jesus er med deg HELE tiden, du lever ikke lenger, men Jesus lever gjennom deg"

Med andre ord, du vil aldri lenger ha noe privatliv, ikke i ett eneste sekund, du vil ikke engang være deg selv lenger, for noen lever gjennom deg. Greit at mulig Gud / Jesus er herlig, men det får da være grenser. Alle skapninger trenger et snev av en privat sfære / privatliv, hvis ikke blir man skrudd, men det er det jo tydelig at religiøse folk som følger dagens religioner nettopp er, skrudde.

Nok et hav av eksempler på hvordan kristendommen rett og slett fordummer Gud, definerer Gud som om han ikke har noen egen virkekraft uten at mennesket søker å tro på han ved hjelp av et sært "magisk" spesiellt rituale som må gjøres på en, ok kun en nøyaktig innviklet måte.

En EKTE gud som VIRKELIG er GOD tåler ALT, inklusive synd, og kategoriserer ikke verden inn i to svart/hvitt emner uten noen som helst mellomting: A: Gjør du ikke det rette, nei da må det automatisk være B: en synd.

Å ikke gjøre det rette til enhver tid er ikke ensbetydende med "synd". Synd er et kontrollbegrep skapt av mennesker, og begrepet selv er vel den største synden noensinne funnet opp av menneske, for det er et skremselsmiddel og allt annet enn godt, det har ingenting med godhet å gjøre.

Dette har bare overbevist meg om at hvis Gud virkelig finnes, burde alle religioner gjøres strengt forbudt I dag på linje med narkotiske stoffer, og det har kun overbevist meg om at religion er livsfarlig.

Religioner i dag er et hån mot Guds uendelige makt og evner.

Når skal det gå opp dere? At Gud er ikke menneske, han er ikke som menneskene, han har ikke de svakhetene og behovene vi har, han trenger ikke betingelser, krav, forsikringer, lover, regler osv, for han er 100% totalt fri for allt begjær / behov / usikkerhet. Han er fri for allt vi mennesker har som får oss til å stille nettopp krav til ting, forsikring om ting, lage lover om ting pga. "hva hvis.." pga vår egen usikkerhet.

Igjen, kristendommen, og Bibelen, Islam, jødedommen, alt, bare svada forenklet ned til et menneskelig nivå, designet rundt frykt og usikkerhet og stappfullt av "kontrakter" om at hvis du gjør A, så _fyll_inn_en_horribel_skjebne_her, mens hvis du gjør nøyaktig som vi sier (B) , ja da blir du martyr, kommer til himmelen og får masse godt med sukker på.

La oss si hypotetisk at kristendommen har rett, at Gud er så enkel, har så mange nykker og tåler så lite og har så tette menneskelige paranoid-begrunnede krav.

Da er det jo enda farligere, og vil neppe ha en slik skapning i livet mitt. Det i Bibelen som omhandler nettopp hvordan man skal tro, representer ikke noe "godt", men noe sykt, nærmest ondt. Gud som beskrevet i Bibelen utallige steder er ikke god, men direkte maktsyk og viser gjentatte ganger hvor triggerhappy han er og ikke klarer å dy seg for å straffe mennesker med horrible massive handlinger som innebærer folkemord, massemord, ødeleggelse av enorme områder, trusselvirksomhet/kartellvirksomhet mot enkeltpersoner (gjør som jeg sier , ellers!.. ) og viser hvor stor tilhenger han er av straff og maktbruk på et plan hvor ingen kan beskytte seg mot det (hørt om fair fight? dette eksisterer ikke i Bibelen.)

Kort og godt, Bibelen beskriver ikke en Gud, men ett menneske med mye makt og kontrollbehov, som elsker sine undersåtter sålenge de gjør nøyaktig som han vil og sier, det er ikke betingelsesløs kjærlighet, og det finnes kun en form for ren ekte kjærlighet, nemlig 100% betingelsesløs.

Du virker som en snill person Jonatan, du skal ha såpass, og derfor håper jeg også for din egen del at du våkner opp av den hjernevaskingen du har blitt utsatt for av andre eller som du selv har utsatt deg for. Dette er ikke Gud, dette er ikke "livet", kristendommen omhandler ikke Gud, kristendommen er designet av mennesker, for mennesker, for å holde makten i balanse, for å kontrollere "flokken" slik at de ikke lager problemer for de med makt i samfunnet (I dag har stort sett politikken tatt over den jobben, og gjør en like elendig jobb.)

Tro gjerne på Gud Jonatan, men gi Gud mere kreditt en som så , og ikke la deg lure av dagens religioner, de forenkler Gud. Hvis Gud finnes er du en del av Gud og ikke motsatt, Gud følger ikke med på hva du gjør hele tiden, og han har bedre ting å gjøre enn å telle alle hårstråene du har på hodet, seriøst. Han driter i hva som er av "vegger" som forhindrer deg i å tro, han er allmektig og kan la deg komme til himmelen eller hvor enn du måtte ville bare ved et knips med fingrene, han ønsker at mennesker skal ha en FULL EKTE fri vilje, og dermed vet han at han må skjule seg for menneskene i livet, slik at de kan leve i ro og fritt uten å være redd for å måtte tro på den rette religionen i frykt for å bli fortapt.

Jeg har ett inntrykk av at du er veldig ung og påvirkelig, og den veien du virker å ha tatt er meget skadelig og farlig for deg, den utelukker store deler av virkeligheten med livet rundt deg, og det kommer til å skape mye smerte i livet ditt fremover etterhvert som du blir eldre, det vil gjøre deg avhengig akkuratt som en dopmisbruker er avhengig av stoffet sitt.

Hvordan kan det ha seg at jeg, som ikke er kristen, ikke følger noen av dagens religioner, allikevel føler meg 100% lykkelig? 100% fri? Jeg går ikke rundt og bærer på masse smerte, jeg omfavner den smerten jeg møter i livet i den forståelse av at smerte som glede er en EKTE del av virkeligheten rundt meg, og at jeg er jævlig heldig som for lov til å eksistere og oppleve begge deler. Jeg føler meg priveligert bare ved å være i live, jeg trenger bare å ta en titt på trærne eller fuglene rundt for å oppleve hvor utrolig livet er, og jeg elsker meg selv og alle andre rundt meg som om de var en del av meg selv, til og med religiøse, for jeg forstår at alt henger sammen og er en del av hverandre. Dvs jeg sluker alt rått, og ikke bare selektivt som en kristen person gjør og dermed bygger opp sitt virkelighetsbilde til å kun tåle visse deler av virkeligheten og fornekte resten for å ikke knekke sammen.

Gud er ufeilbarlig, og vil redde enhver fra å bli fortapt uansett, uten betingelser, uten forbehold, uten merkelige ritualer. Gud driter i om du puler, drikker, ser på porno, dreper eller hva enn du gjør, for det skader deg, ikke Gud, Gud ser ikke på det som synd engang, for han vet at livet er så kompleks at det innebærer et hav av konstruktive og ikke alltid så konstruktive handlinger hos ett så enkelt og naivt vesen som mennesket. Han vet at ett menneske må flere millioner ganger i sekundet prossessere intrykk fra omgivelsene gjennom sansene sine, ustoppelig 24 timer i døgnet, Gud vet at det er umulig å leve et helt liv med å prossesere en så enorm mengde med informasjon hele tiden uten at det sier "klikk" oppi hodet ditt minst et par ganger i livet. Gud vet alt, han trenger ikke å bruke tid på å telle hår på hodet til folk, han vet hvor mange hår som er der før de oppsto.

Og som toppen av det hele, skulle noe vise seg å være selvmotsigende og uforklarlig i kristendommen og Bibelen som kan få flokken til å stille spørsmålstegn, eller gjøre opprør, noe den er stappfull av, så kan alltids "Guds veier er uforståelige / uransakelige ("God works in mysterious ways") for å ro-ro-til-fiskeskjær hvis det dukker opp slike spørsmål man ikke kan besvare, og hvis det strekker seg dit at en troendes fortsatt stiller spørsmål ved ting som virker urettferdige (noe den Guden Bibelen beskriver faktisk er), så har man som et siste middel: "Husk Helvete, forsaker du herren og Jesu, så kommer du til helvete", som er nok i de fleste tilfeller til å skremme de fleste kristne fra å stille for store spørsmål ved sin egen religion.

Internt kritisk syn og som nevnt ovenfor "reality check" på den tingen/"klubben" man tilhører er faktisk et sunnhetstegn og åpner for videreutvikling alle andre steder enn i religioner som faktisk ikke tåler eller godtar kritikk fra sine egne.

Dette kan man ikke i kristendommen eller andre religioner, for i det øyeblikket er man en "tviler / synder", en som da har mistet troen sin, går vekk fra Gud og vil dermed bli fortapt og komme til Helvete.

Bare så man er klar over det, selvom Bibelen beskriver mennesket med alle sine synder, og forenkler Gud til menneskelig nivå, så finnes det allikevel, dog sjeldent, mennesker som er i stand til å gi kjærlighet og elske 100% ubetinget, 100% uten forbehold.

Et menneske kan faktisk velge å akseptere / omfavne alle skapninger og alt liv rundt seg uavhengig av hva de tror, mener, gjør og ønsker.

Dette er ikke noe EN spesiell skapning har copyright på. Husk at alt liv er likeverdig, inklusive en perfekt ufeilbarlig Gud. Bibelen behandler ikke liv som likeverdig i det hele tatt.

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

Koffert · 11. november 2005

Seksuelt begjær og samboerskap er visst synd. Betyr dette da at kristendomen oppfordrer folk til å ikke få barn? Ganske vanskelig uten seksuelt begjær...

Mr.Locke · 11. november 2005

Seksuelt begjær og samboerskap er visst synd. Betyr dette da at kristendomen oppfordrer folk til å ikke få barn? Ganske vanskelig uten seksuelt begjær...

5140799[/snapback]

Nei det er jo ihvertfall ikke en eneste stor selvmotsigelse... :roll:

howzer · 11. november 2005

Fornekter du vitenskapen, Jonatan777?

Mr.Locke · 11. november 2005

Jeg råder deg til å lese posten min 3 poster over denne (den siste lange) Jonatan selvom den er lang, for jeg tror seriøst du er på vei inn i noe som kommer til å skade deg. Ikke min oppgave å "frelse" deg, men skader ikke å råde deg heller.

Endret 11. november 2005 av Mr.Locke

11. november 2005

Lucifer var før en engel, med en nokså "høg stilling", og "regjerte" over en del engeler... Til slutt fant han ut att han ville ha mer makt en Gud, da sendte Gud han til helvete, med englene hans...som nå er blitt til demoner...

Når Gud skapte menneske, skapte han det også med fri vilje... Enkelt og greitt, vil du til himmelen, ja så ta i mot Jesus da...

Visst du vil vite absolutt hvorfor det er sånn, så må du ikke spør meg...

Det er heller ikke meningen at vi skal fatte og forstå alt. ( fra kristendommen sin side..ok? )

Edited

Edit: mitt valg blir: både A og B

5138972[/snapback]

Lucifer / satan er fortsatt en engel, med sitt eget rike. Han ble vel neppe "kastet" ut, men fikk sitt eget lille rike, dvs. Gud lot han dra. Han er bare en menneskelig / ond engel (mennesket / dyret / 666, mennesket = dyret).

Demonene er fortapte sjeler som Lucifer har tatt eierskap i, dvs døde fortapte mennesker som Lucifer har gjort til demoner. Englene han dro med seg derimot, er og blir engler, fortsatt uten sjel, og det er derfor Lucifer vil så gjerne ha så mange mennskesjeler som mulig, av ren misunnelse over at menneskene var så heldig å få uttdelt en sjel, noe englene ikke fikk som prisen på at de slapp å være bundet til fysiske dimensjoner.

Bibelen er, veldig full av diffuse tolkninger mange steder (gjelder dog ikke biten om å ta imot Jesus for å komme til himmelen, den er veldig konkret ), så alt kan tolkes i veldig mange versjoner og retninger.

Hele åpenbarelsen og historien om de syv segl, jesu gjenkomst , apokalypsen og tusenårsriket derimot er full av diffuse og abstrakte metaforer som kan tolkes i vilden sky.

5139097[/snapback]

Unnskyld meg, men hva vet du om demoner er fortapte sjeler som Satan har tatt eierskap i? Det står klart og tydelig i Bibelen at englene som valgte å følge satan, ble kastet til avgrunnen ilag med satan selv.

Gud er ufeilbarlig, og rettferdig. Si at du nå var død, og hadde levd et nesten perfekt liv. Så kommer en annen som har drept mange og alt mulig sånt. Hadde det vært rettferdig at han fikk komme til himmelen ilag med deg da? Nei. men på grunn av nåden så er vi ikke rettferdiggjort med gjerninger, men rettferdiggjort gjennom Jesus Kristus, min frelser. Og han kan bli din frelser og. Vi mennesker kan ikke leve perfekt, uten å synde.

Derfor sendte Gud sin eneste sønn, som ble slått, spyttet på, spottet, pisket og korsfestet for at vi skal få komme til himmelen og være der i evighet ilag med Gud, den Allmektige, Universets skaper og designer. Straffen lå på Ham for at vi skulle få evig liv, og ved Hans sår har VI fått legedom. Når Gud ser på oss som har tatt imot Hans sønn, så ser han Jesus. Han tok straffen for oss. Derfor er han rettferdig, samtidig som at hvis du ikke vil ta imot Jesus, så kommer du til helvete. Skjønner?

Og det å være kristen er en trossak, ja. Men her kommer dere og ber oss om å argumentere. Derfor prøver jonatan777 å argumentere for det.

Og det er viktig å vite forskjellen på katolikker og protestanter, det er tydeligvis en del som ikke har skjønt det enda, utifra det de skriver.

Koffert: Bibelen sier at man skal gifte seg, og de to skal bli ett. Og de skal være fruktbare. Ingen steder i Bibelen sier at man ikke skal få barn, men derimot at man ikke skal få barn/ha sex før ekteskapet. Hvorfor står det det, da, tenker du kanskje. Det er ganske enkelt det beste for oss.

Tenk deg at du har hatt mange partnere. Så en dag gifter du deg. Senere sitter du kanskje og tenker på noen av de andre partnerene dine, at det var bedre med hun osv. Og det står klart og tydelig at man ikke skal drive hor, og ikke skille seg. Men hvis konen/mannen har vært utro, da kan man skille seg med et skilsmissebrev.

smetho · 11. november 2005

Derfor sendte Gud sin eneste sønn, som ble slått, spyttet på, spottet, pisket og korsfestet for at vi skal få komme til himmelen og være der i evighet ilag med Gud, den Allmektige, Universets skaper og designer. Straffen lå på Ham for at vi skulle få evig liv, og ved Hans sår har VI fått legedom. Når Gud ser på oss som har tatt imot Hans sønn, så ser han Jesus. Han tok straffen for oss. Derfor er han rettferdig, samtidig som at hvis du ikke vil ta imot Jesus, så kommer du til helvete. Skjønner?

Ok, et kjapt spørsmål som jeg nesten føler meg litt dum for å spørre, men:

Vi har alltid hørt at Jesus ble pint, hang på korset og døde "for oss". Du skriver mye her, men jeg skjønner ærlig talt ikke hvordan det at han hadde det vondt og døde hjelper oss mennesker til et evig liv. Han tok straffen for oss. Javel? Er det noe logikk i den greia her som jeg ikke har fått med meg? Kunne det ikke bare vært "tro på Gud eller brenn i helvete"?

Nei, jeg er ikke kristen. Mitt syn på bibelen er at det er en fin samling historier. Mange med et godt og moralsk innhold, andre med mer fantasifulle action-sekvenser. Likte egentlig godt å høre barneskolelæreren min fortelle historier fra bibelen, dog jeg likte best de fra GT

Mr.Locke · 12. november 2005

Unnskyld meg, men hva vet du om demoner er fortapte sjeler som Satan har tatt eierskap i? Det står klart og tydelig i Bibelen at englene som valgte å følge satan, ble kastet til avgrunnen ilag med satan selv.

Gud er ufeilbarlig, og rettferdig. Si at du nå var død, og hadde levd et nesten perfekt liv. Så kommer en annen som har drept mange og alt mulig sånt. Hadde det vært rettferdig at han fikk komme til himmelen ilag med deg da? Nei. men på grunn av nåden så er vi ikke rettferdiggjort med gjerninger, men rettferdiggjort gjennom Jesus Kristus, min frelser. Og han kan bli din frelser og. Vi mennesker kan ikke leve perfekt, uten å synde.

Derfor sendte Gud sin eneste sønn, som ble slått, spyttet på, spottet, pisket og korsfestet for at vi skal få komme til himmelen og være der i evighet ilag med Gud, den Allmektige, Universets skaper og designer. Straffen lå på Ham for at vi skulle få evig liv, og ved Hans sår har VI fått legedom. Når Gud ser på oss som har tatt imot Hans sønn, så ser han Jesus. Han tok straffen for oss. Derfor er han rettferdig, samtidig som at hvis du ikke vil ta imot Jesus, så kommer du til helvete. Skjønner?

Og det å være kristen er en trossak, ja. Men her kommer dere og ber oss om å argumentere. Derfor prøver jonatan777 å argumentere for det.

Og det er viktig å vite forskjellen på katolikker og protestanter, det er tydeligvis en del som ikke har skjønt det enda, utifra det de skriver.

Koffert: Bibelen sier at man skal gifte seg, og de to skal bli ett. Og de skal være fruktbare. Ingen steder i Bibelen sier at man ikke skal få barn, men derimot at man ikke skal få barn/ha sex før ekteskapet. Hvorfor står det det, da, tenker du kanskje. Det er ganske enkelt det beste for oss.

Tenk deg at du har hatt mange partnere. Så en dag gifter du deg. Senere sitter du kanskje og tenker på noen av de andre partnerene dine, at det var bedre med hun osv. Og det står klart og tydelig at man ikke skal drive hor, og ikke skille seg. Men hvis konen/mannen har vært utro, da kan man skille seg med et

Hverken du, eller noe menneske er hverken i posisjon eller i stand til å definere hva rettferdig er for noe.

Det med demoner og fortapte sjeler leverte jeg direkte sitater fra Bibelen med, så ikke kom å spør hvor jeg har det fra når det er innlysende.

At englene fulgte satan, er noe jeg har sagt hele tiden, mens jonatan derimot sa at englene ble til demoner, noe jeg ikke var enig ettersom det ikke står noe om dette i Bibelen hvis vi skal ta Bibelen som utgangspunkt slik jonatan og du selv gjør.

En Gud som krever , straffer og dømmer, er ikke ufeilbarlig, men det er tydeligvis noe du ikke er i stand til å forstå i det hele tatt. Et krav, ett initativ til straff eller en vilje til å dømme bevitner om behov for å ta handling basert på noe, men en ufeilbarlig Gud vil være fri for behov, stikk i strid med slik Bibelen beskriver Gud utallige ganger.

Når tror du ekteskap oppsto? Ekteskap i kristen forstand oppsto lenge etter at kristendommen kom til verden, og ekteskap i andre sammenhenger utenfor kristendommen ble funnet opp tidligere for å gi mannen eierskap i en kvinne® på lik linje med buskapen (sauer, kuer, gårdsdyr) for å forsikre seg mot at andre menne skulle kunne stjele den kvinnen fra han.

Å "hjelpe" noen, ta imot en "straff" for noen innebærer igjen et behov for å straffe i første omgang, fra Gud, og dermed å kreve at noen skal ønske slik sadistisk og voldspreget "hjelp", og oppfordre mennesker til å spidde og pine noen på et kors.

Og hvis man ikke følger den oppfordringen, og ikke mottar den "hjelpen" ved å ta imot Jesus i sitt hjerte, så kommer man til Helvete, det er igjen et krav. Ikke bare et krav, men et sadistisk og merkelig krav, og jeg gidder ikke engang å spørre deg om du skjønner det.

Du sitter egentlig nå bare å argumenterer mot deg selv, din egen Bibel og din egen religion/tro, for alt jeg har levert som du kommenterer her er direkte sitat fra nettopp den Bibelen, sitat du nå sitter å argumenterer mot.

Kanskje du burde sette deg bedre inn i den religionen og troen du sier du følger, for det virker som om du ikke har helt full oversikt / har helt forstått hva Bibelen sier om de forskjellige tingene.

Igjen gjør du den klassiske svart-hvitt inndelingsfeilen, du "konkluderer" med at hvis noen ikke kan være "perfekte", ja da må de automatisk være syndere, det værste på rangstigen så å si, og det er umulig med en mellomting.

Synd innebærer å aktivt gjøre onde handlinger. Å ikke være perfekt, men å f.eks gjøre sitt beste gjør deg ikke til en synder, men i følge Bibelen så er du faktisk en synder da også, noe som er helt bak mål.

Dette er problemet når du sier "Dette er min tro, jeg må få lov til å tro det jeg vil tro". I teorien, ja selvfølgelig, men på en annen side. Din TRO påberoper seg RETTEN til å DØMME alle andre som IKKE deler din TRO til Helvete.

Dvs. din tro innebærer faktisk å dømme andre til lidelse og skade, hvem har gitt deg den retten? Du snakker om rettferdighet, Er det rettferdig å dømme alle andre til evig lidelse bare fordi de ikke deler din tro 100% synes du?

Er det rettferdighet? sadistisk, ja, men rettferdig, nei. Du har ingen naturlig funksjonell eller instinktiv rett til å tro noe som helst som kan skade andre, allikevel påberoper du deg den retten, og samtidig pakker troen din inn i fint gullpapir og utgir den troen for å være mild og ikke-dømmende, når den er det stikk motsatte både mot sine egne tilhengere og de utenfor den troen.

Problemet blir dermed enda større, når den troen du sier gjør at man blir "ren" og ikke er en synder lenger, når et stort antall av de troende i både kristendommen og andre religioner fortsetter og til og med intensiverer sitt misbruk, pedofili, drap, folkemord, undertrykkelse osv. alt i følge dem selv i Guds navn, høres det rettferdig ut? Høres det "rent" ut? Dette er ikke engangstilfeller, men statistisk bevist at det er b.la mere seksuellt misbruk i religiøse miljøer enn ikke-religiøse miljøer.

Det kan ikke telles en gang hvor mange tilfeller og motsigelser som gjør at hele den troen din ikke holder noe mål overhodet, den fallt i grus samme dagen den kom til verden, den påberoper seg dømmende rettigheter ovenfor fredselskende individer utenfor den troen og påberoper seg retten til å se ned på dem som syndere som skal sendes til helvete.

Rett og slett fantastisk, og utrolig barnslig/umodent og korttenkt, det er summen av religionene, spesiellt Kristendommen, jødedommen og Islam.

Enda bedre blir det at man kan gjenta argumenter mot religiøse som deg, gang på gang på gang, til og med sette dere fast, allikevel "glemmer" dere motbevis dere fikk levert for bare 5 minutter tilbake, og så er man dermed i gang på runde nummer 949.223.423.449 i den evige repetative gullfisk-hukommelsessirkelen dere befinner dere i, hvor ingenting læres av historien.

Når glemsel ikke fungerer, så benytter dere ren ignoranse, hvorav resultatet blir det samme: Dere mangler totalt evnen til å lære fra historien, utvikle og tilpasse, men for dere er dette bare positivt omtalt som "en urokkelig tro".

Tro meg, det er forskjell på en rettskaffen urokkelig tro og rent fordummende ignoranse ovenfor innlysende problemer man burde ta for seg og gjøre noe med, og det du gjør nå er ikke i den første kategorien.

Endret 12. november 2005 av Mr.Locke

Lafro · 12. november 2005

Jeg har ikke hatt tid til å lest alt...

Jorden ble skapt av Gud.

Har dere noen gang sett noe som har blitt lagt av ingenting? Smell øddelegger og skaper ikke. thaaaa....

Han fyren som fant opp evolutions-teorien sa forreste at hans teori var umulig og feil. Han ble også en kristen mann før han døde.

Tro på Jesus ikke på umulige teorier.

Saklighet i religiøses argumentasjonsteknikk

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Gjest Slettet+432

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Populær nå

Hvem er aktive 0 medlemmer