Bør vi opprette lukkede institusjoner for kriminell ungdom?

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (7 minutter siden):

Nei, nettopp fordi det er vesensforskjell, jentene har blitt lurt til å produsere porno, guttene har blir lurt til å kaste håndgranat (og kanskje sprenge en "uskydlig" tredjepart i filler).

Ikke bare lurt, men kanskje truet også, eller til og med vold , det åpenbare for meg er at vi bør gå etter og straffe bakmennene ikke ofrene, helt uten det kunstige skillet mellom jenter og gutter. 

 

Kakkelfant skrev (10 minutter siden):

Det er ikke likhetstegn mellom det å produsere barneporno og det å kaste håndgranater på åpen gate, selv om du gjerne vil det slik for at det skal passe inn i retorikken din.

Du har misforstått totalt, det handler ikke om barneporno å det å kaste håndgranater, det handler om forskjellbehandlingen mellom gutter og jenter, poenget er at de begge er ofre for grooming, det jo for faen ingen som vil straffe 13 år gamle jenter for barneporno produksjon.

[Kakkelfant]

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Ikke bare lurt, men kanskje truet også, eller til og med vold , det åpenbare for meg er at vi bør gå etter og straffe bakmennene ikke ofrene, helt uten det kunstige skillet mellom jenter og gutter.

Så hvis jeg dreper et annet menneske og påberoper meg å ha blitt utnyttet og lurt/truet av en bakmann, skal det være straffefritt da? Dette faller på sin egen urimlighet.

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Du har misforstått totalt, det handler ikke om barneporno å det å kaste håndgranater, det handler om forskjellbehandlingen mellom gutter og jenter, poenget er at de begge er ofre for grooming, det jo for faen ingen som vil straffe 13 år gamle jenter for barneporno produksjon.

dine ord som jeg svarte på i innlegget mitt:

"Da er vi tilbake på at disse 13 år gamle jentene bør tiltales for produksjon av barneporno da, ansvaret lesses over på ofrene."

Nettopp derfor har jeg forsøkt å påpeke at de må behandles forskjellig fordi handlingene er forskjellige av vesen, de kan ikke likestilles i form av å straffe likt (altså da å tiltale en 13 år gammel jente som har blitt lurt til å produsere porno, slik du foreslo i din kommentar).

I guttenes sak er det annerledes, nettopp fordi han kaster håndgranter etter uskyldige folk på gata - om han ikke stoppes og bures inne står han fritt til å gjøre det samme igjen, og da nok en gang utsette uskyldig folk for eksplosjoner på gata.

Jeg kan ikke forstå at du ikke forstår, det burde være en selvfølgelighet at vi sperrer folk inne når de kaster håndgranater på gata, uansett hvor unge de er. Vi kan ikke ha slike gående fritt i samfunnet, om de så er 12 år gamle må de tas hånd om for å beskytte både dem selv fra å bli ytterligere manipulert og samfunnet for øvrig.

Endret søndag kl 13:27 av Kakkelfant

[skaftetryne32]

Kakkelfant skrev (1 minutt siden):

Så hvis jeg dreper et annet menneske og påberoper meg å ha blitt utnyttet og lurt/truet av en bakmann, skal det være straffefritt da? Dette faller på sin egen urimlighet.

Nei, men det er nok en helt annen medisin enn å gå etter ungdommen vi bør bruke.

Det sier seg selv at det nok er ansett som formildende omstendigheter om en 13 år gammel gutt er truet og utsatt for vold. 

Kakkelfant skrev (3 minutter siden):

Nettopp derfor har jeg forsøkt å påpeke at de må behandles forskjellig fordi handlingene er forskjellige av vesen, de kan ikke likestilles i form av å straffe likt (altså da å tiltale en 13 år gammel jente som har blitt lurt til å produsere porno, slik du foreslo i din kommentar).

I guttenes sak er det annerledes, nettopp fordi han kaster håndgranter etter uskyldige folk på gata - om han ikke stoppes og bures inne står han fritt til å gjøre det samme igjen, og da nok en gang utsette uskyldig folk for eksplosjoner på gata.

Så på samme måte så kan dette jentebarnet produsere mer porno, det barnet må altså stoppes, men ikke med straff, det samme gjelder for guttene. 

[Kakkelfant]

23 minutes ago, skaftetryne32 said:

Nei, men det er nok en helt annen medisin enn å gå etter ungdommen vi bør bruke.

Å kalle det å "gå etter ungdommen" blir ikke helt riktig - her dreier det seg om enkelte kriminelle barn som har torpedovirksomhet som yrke - de blir sendt rundt med pistol i lomma og får bilde av offeret tilsendt på telefon. Vi snakker kyniske leiemordere, ikke "ungdommen" generelt. De kaller seg "klivare" og operer kynisk i en gråsone der de bare kan få 4 års fengsel for drap (i sverige).

De rett og slett "gamer" systemet.

De utnytter vår naivitet og ressurs/system svakhet på dette området. Vi kommer med ludo brettet og vri åtter og skal forsøke rehabilitere kyniske drapsmenn, som ruser seg på narkotika før de rømmer fra barnevernsinstutisjonen for å drepe noen for penger.

Eller som det jo er mer av i norge, guttegjenger som systematisk ser seg ut ofre, ofte yngre og svakere, kjører en "blitzkrig" taktikk på de hvor de får kniv opp i ansiktet eller rett og slett bare blir slått rett ned, deretter er det av med jakke og sko, gi fra seg telefon og klokke, kanskje også bankes opp før ranerne jager videre for å finne flere ofre. Så mange som 12 ofre på to dager.

En hel elv av uskyldige ofre som renner etter disse "barna", mens de raner, ruser seg og forvolder seg på andre gjennom oppveksten.

Og disse skal ikke straffes og holdes adskilt fra resten av samfunnet?

Vi har i dag en voldsom økning i psykiske problemer hos unge, ofte som resultat etter en slik opplevelse - selvfølgelig skal vi beskytte ungene våre ved å holde de som ikke kan eller vil oppføre seg adskilt, noe annet er ikke bare vannvittig men også en form for systemisk selvskading - en strategi som på sikt ubønnhørlig vil bekjempe seg selv da den økende vekten av disse ofrene til slutt vil kollapse systemet som er satt til å håndtere de.

Det er på denne måten allerede blitt en ond sirkel, en ond sirkel som bare kan brytes ved å reagere hardt og konsekvent ved å holde alle de som hverken vil eller kan unna resten.

Jeg mener det er bedre å risikere at man "knekker" noen av disse råtne eggene, enn at man lar de herjer fritt og potensielt sett knekker resten av kurven med egg.

Endret søndag kl 13:54 av Kakkelfant

[Paratech]

Vi bør ikke satse på mer og mer sofistikert innlukkede institusjoner og fengsler, men vi bør fokusere 100% på teknologi som fanger opp de som virkelig er kriminelle. Vi bør ikke fokusere på systemer som skal oppbevare disse. Vi bør fokusere på teknologi for å fange opp de riktige menneskene. Det er mye viktigere å ha metoder og utstyr som klarer å fange de rette enn å fokusere på systemer som skal fungere for alle. Vi må ha bedre teknologi for å etterforske og finne ut hvem de skyldige er, vi behøver ikke flere institusjoner. Vi må ha teknologi som sørger for at vi alltid finner de skyldige hver eneste gang.

Det må fokuseres mindre på institusjoner og slike generelle tiltak og oppfinnelser, og så må vi fokusere 100% på å finne metoder og teknologi for å finne de rette hver eneste gang. Det er helt feil prioritering. Nå som vi har A.I kan vi komme langt i å finne de skyldige. Det må dedikeres 100 millioner av staten til å utvikle A.I for å finne de skyldige.

Ungdom har ikke psykiske lidelser, det er alltid narkotika som ødelegger psyken deres. Jeg vil si at i 95-99% av tilfellene har narkotika ødelagt deres psyke. Men det er en personlig mening. De få kvinnene med psykiske lidelser er ikke mennesker med psykiske lidelser, men de har en ekstrem form for uttrykkelse av smerter som viser seg som psykiske lidelser men som er noe mildere enn det ser ut som. Det er unntakene som kom inn i verden med en helt vanvittig form for uttrykkelse. Du trykker fingeren mot vedkommede så sier vedkommede "AU hundre ganger etter hverandre" dette er mennesker som er skapt for å kommunisere smerter på alle smertenivå uttrykkes det like sterkt. Hvis du bare rører ved genseren på vedkommede, så sier den "AU" sånn at man forstår at mennesker som fødes inn i verden med denne form for uttrykk.

Jeg mener det er utrolig lurt/smart å fokusere 100% på metoder og teknologi for å finne de skyldige, alltid. Glem institusjonene, glem å utvide fengslet, glem smarte ideer på nye fengsler, glem de ideene du hadde om et nytt rom av noe slag. Fokuser 100% på teknologi for å finne kriminelle.

Endret søndag kl 19:17 av Paratech