EU truer Norge med toll på ferrolegeringer

[halnes1]

Mars2029 skrev (4 timer siden):

Tenkte ikke på noen spesiell næring. Men det må da være noen som sliter i konkurranse med import fra EU?

Norge har beskyttelses toll på landbruksprodukter.

[Mars2029]

Tycho Urke skrev (36 minutter siden):

Lurer på hva som skal til for at nordmenn faktisk forstår at det vil være bedre for oss å bli med i EU enn å stå utenfor

Det er langt flere fordeler enn ulemper.

Som jeg har skrevet før Sverige og Finland forstod at det er bedre å bli med i NATO, nordmenn ser ikke ut til å ha samme selvinnsikt som svenskene og finnene når det kommer til EU.

 

NATO er en militær allianse, EU er en union som overstyrer nasjonal suverenitet.

 

Nordmenn er ganske nasjonalistiske av seg og har ikke lyst til å bli styrt av ukjente politikere fra Brussel vi har null mulighet til å stille til ansvar. Eventuelle fordeler vil ikke gjøre opp for dette for de fleste av oss.

[leticia]

halnes1 skrev (34 minutter siden):

Norge har beskyttelses toll på landbruksprodukter.

Bare for å oppfriske minnet til folk om hvor godt vi beskytter oss selv så legger jeg ved denne artikkelen, samt utdrag:

Dette er de norske tollmurene

For hva sier du til 443 prosent toll på melk og 344 prosent på biff. Eller 429 prosent på kjøtt av lam. Det er nemlig det importørene må betale for å kunne selge disse produktene i Norge. I tillegg kommer 15 prosent matmoms på toppen.

 

[leticia]

Mars2029 skrev (16 minutter siden):

NATO er en militær allianse, EU er en union som overstyrer nasjonal suverenitet.

 

Nordmenn er ganske nasjonalistiske av seg og har ikke lyst til å bli styrt av ukjente politikere fra Brussel vi har null mulighet til å stille til ansvar. Eventuelle fordeler vil ikke gjøre opp for dette for de fleste av oss.

Les gjerne denne artikkelen for å få et mer nyansert bilde av nasjonal suverenitet. Hvor langt skal den strekkes? Skal vi ikke samarbeide med noen? En avtale handler om å gi og ta. Det gjelder både avtalen om samarbeid i NATO, og samarbeid i EU, samt alle andre internasjonale avtaler også (og avtaler generelt). 

Suverenitet og overnasjonalitet - Agenda Magasin

Jeg tror kanskje man noen ganger blander nasjonalisme med konservatisme (i den grad at man er redd for forandringer). Nordmenn flest liker helst best å ha det slik vi alltid har hatt det. 

[Mars2029]

leticia skrev (14 minutter siden):

Les gjerne denne artikkelen for å få et mer nyansert bilde av nasjonal suverenitet. Hvor langt skal den strekkes? Skal vi ikke samarbeide med noen? En avtale handler om å gi og ta. Det gjelder både avtalen om samarbeid i NATO, og samarbeid i EU, samt alle andre internasjonale avtaler også (og avtaler generelt). 

Suverenitet og overnasjonalitet - Agenda Magasin

Jeg tror kanskje man noen ganger blander nasjonalisme med konservatisme (i den grad at man er redd for forandringer). Nordmenn flest liker helst best å ha det slik vi alltid har hatt det. 

Jeg er helt for samarbeid og å lage avtaler. Men blir vi med i EU så godtar vi at de kan styre over oss uten at vi kan si noe på det. 

Med EØS har vi i det minste veto, noe som er viktig i tilfelle EU begynner å bli altfor gærne. Er ikke spesielt fan av EØS og alle reglene som følger med den heller forsåvidt, men godtar den foreløpig.

[trikola]

29 minutes ago, Mars2029 said:

Jeg er helt for samarbeid og å lage avtaler. Men blir vi med i EU så godtar vi at de kan styre over oss uten at vi kan si noe på det. 

Å herre min hatt....

Har du ennå ikke forstått at medlemsland har hver én representant i kommisjonen (som snakker kanskje daglig med Ursula von der Leyen), har ørten seter i parlamentet pluss ørten andre muligheter.

Som EØS-medlem derimot har du en stol på gangen og av og til åpnes en dør og du får overrakt et ferdig direktiv. Og at dette fungerer slik har vi helt frivillig underskrevet på - en avtale kalles det - og avtaler er du jo helt for som du skriver noen linjer lenger opp. Men nå klager du plutselig og er imot at avtalen fungerer som underskrevet.

Forstår det den som kan.

Endret 15 timer siden av trikola

[Mars2029]

trikola skrev (4 minutter siden):

Å herre min hatt....

Har du ennå ikke forstått at medlemsland har hver én representant i kommisjonen (som snakker kanskje daglig med Ursula von der Leyen), har ørten seter i parlamentet pluss ørten andre muligheter.

Som EØS-medlem derimot har du en stol på gangen og av og til åpnes en dør og du får overrakt et ferdig direktiv. Og at dette fungerer slik har vi helt frivillig underskrevet på - en avtale kalles det - og avtaler er du jo helt for som du skriver noen linjer lenger opp. Men nå klager du plutselig og er imot at avtalen fungerer som underskrevet.

Forstår det den som kan.

Lol, Norges stemmeandel vil være ubetydelig.

 

Du er ikke bare litt blåst engang hvis du ikke skjønner forskjellen mellom å inngå vanlige avtaler der omfanget er i stor grad kjent, og det å måtte godta nye regler uten å kunne si noe på det dersom vi skulle gi fra oss suverenitet.

Endret 15 timer siden av Mars2029

[trikola]

Just now, Mars2029 said:

Lol, Norges stemmeandel vil være ubetydelig.

Jeg vet ikke i hvilken kommune du bor, men det finnes 357 kommuner og 169 stortingsrepresentanter. Det betyr at Stortinget herjer med omtrent hver annen kommune: omtrent halvparten av kommunene har INGEN - jeg gjentar INGEN - representant i Stortinget. Og du klager over for få stemmer i Europaparlamentet...

[Mars2029]

trikola skrev (4 minutter siden):

Jeg vet ikke i hvilken kommune du bor, men det finnes 357 kommuner og 169 stortingsrepresentanter. Det betyr at Stortinget herjer med omtrent hver annen kommune: omtrent halvparten av kommunene har INGEN - jeg gjentar INGEN - representant i Stortinget. Og du klager over for få stemmer i Europaparlamentet...

Skulle gjerne ønske at lokaldemokrati hadde mer betydning jeg. 

Skulle dette være et argument for at da kan liksågodt avstanden til makten bli enda større?

Endret 15 timer siden av Mars2029

[leticia]

Mars2029 skrev (14 minutter siden):

Lol, Norges stemmeandel vil være ubetydelig.

Lurer på om du faktisk gadd å lese siste artikkel jeg la ved. Om medlemsland som er mindre enn Norge, hvor befolkningen i de landene så er 70 - 90 % av dem for EU - medlemskap? 

Det høres faktisk ut som du har falt for NEI til EU og SP sine propaganda - argumenter. Spesielt med tanke på det du sier om selvstyre, det er et typisk argument som kommer derifra. 

Du kan spørre Danskene, om de tenker de ikke har bestemmelsesrett over eget land. De sitter med EU formannskapet for tiden. https://geopolitika.no/danmark-tar-over-eu-formannskapet-i-en-urolig-tid-sikkerhet-og-samhold-overst-pa-dagsorden/

Det er også veldig stor oppslutning i de andre nordiske landene om EU. Hva er det som er så spesielt med oss nordmenn? https://www.europabevegelsen.no/europabevegelsen/overveldende-oppslutning-om-eu-i-eu-landene 

(Ja, jeg skjønner kilden ikke er nøytral, men jeg tviler ikke på tallene). 

 

P.s, jeg har prøvd å være saklig, villig til å komme med forklaringer, og prøvd å være så nøytral som mulig i mine foregående innlegg til deg. Så jeg liker ikke helt den tonen det har blitt nå, men jeg skjønner du blir provosert når @trikola er såpass tydelig, rett frem med deg. 

Jeg ønsker ikke å henge meg helt på den tonen, så hvis du har mer du oppriktig lurer på som jeg føler jeg kan gi deg et greit svar på, så er det bare å spørre 🙂

 

[Mars2029]

leticia skrev (5 minutter siden):

Lurer på om du faktisk gadd å lese siste artikkel jeg la ved. Om medlemsland som er mindre enn Norge, hvor befolkningen i de landene så er 70 - 90 % av dem for EU - medlemskap? 

Det høres faktisk ut som du har falt for NEI til EU og SP sine propaganda - argumenter. Spesielt med tanke på det du sier om selvstyre, det er et typisk argument som kommer derifra. 

Du kan spørre Danskene, om de tenker de ikke har bestemmelsesrett over eget land. De sitter med EU formannskapet for tiden. https://geopolitika.no/danmark-tar-over-eu-formannskapet-i-en-urolig-tid-sikkerhet-og-samhold-overst-pa-dagsorden/

Det er også veldig stor oppslutning i de andre nordiske landene om EU. Hva er det som er så spesielt med oss nordmenn? https://www.europabevegelsen.no/europabevegelsen/overveldende-oppslutning-om-eu-i-eu-landene 

(Ja, jeg skjønner kilden ikke er nøytral, men jeg tviler ikke på tallene). 

 

P.s, jeg har prøvd å være saklig, villig til å komme med forklaringer, og prøvd å være så nøytral som mulig i mine foregående innlegg til deg. Så jeg liker ikke helt den tonen det har blitt nå, men jeg skjønner du blir provosert når @trikola er såpass tydelig, rett frem med deg. 

Jeg ønsker ikke å henge meg helt på den tonen, så hvis du har mer du oppriktig lurer på som jeg føler jeg kan gi deg et greit svar på, så er det bare å spørre 🙂

 

Ser på fotball atm, så har ikke lest linken. 

Setter pris på en saklig tone, men kan nok bli litt provosert når det blir mye hersketeknikker

Endret 14 timer siden av Mars2029

[obygda]

trikola skrev (24 minutter siden):

Å herre min hatt....

Har du ennå ikke forstått at medlemsland har hver én representant i kommisjonen (som snakker kanskje daglig med Ursula von der Leyen), har ørten seter i parlamentet pluss ørten andre muligheter.

Som EØS-medlem derimot har du en stol på gangen og av og til åpnes en dør og du får overrakt et ferdig direktiv. Og at dette fungerer slik har vi helt frivillig underskrevet på - en avtale kalles det - og avtaler er du jo helt for som du skriver noen linjer lenger opp. Men nå klager du plutselig og er imot at avtalen fungerer som underskrevet.

Forstår det den som kan.

Å herre min hatt - forstår du ikke at kjøttkøksa bestemmer innenfor EU? Norge sine stemmer betyr lite i den sammenhengen.?

Norge har en gedigen ulempen INNENFOR EU - og det er at vi har enorme ressurser for vindkraft,mineraler,olje,gass,fisk - som da EU i praksis kan lage regler som gjør at vi som land mister forvaltningen over. Det var dette som brexit i stor grad handlet om - men der var det jo i praksis kun fisk man var forbannet på. Norge har store ressurser som EU ønsker - og det gjør oss sårbare innenfor EU

[leticia]

obygda skrev (1 minutt siden):

Norge har en gedigen ulempen INNENFOR EU - og det er at vi har enorme ressurser for vindkraft,mineraler,olje,gass,fisk - som da EU i praksis kan lage regler som gjør at vi som land mister forvaltningen over

Jeg syns dette er et dårlig argument. Når man går inn i EU så kan man vel avtale unntak? Slik vi har gjort det for hvite fiskeprodukter da vi skrev under EØS avtalen? Slik Danmark og Sverige gjorde, ved at de fikk beholde sin egen valuta i stedet for å gå over til Euro? 

[Mars2029]

leticia skrev (2 minutter siden):

Jeg syns dette er et dårlig argument. Når man går inn i EU så kan man vel avtale unntak? Slik vi har gjort det for hvite fiskeprodukter da vi skrev under EØS avtalen? Slik Danmark og Sverige gjorde, ved at de fikk beholde sin egen valuta i stedet for å gå over til Euro? 

Tror ikke de ville fått til den avtalen idag.

[obygda]

leticia skrev (Akkurat nå):

Jeg syns dette er et dårlig argument. Når man går inn i EU så kan man vel avtale unntak? Slik vi har gjort det for hvite fiskeprodukter da vi skrev under EØS avtalen? Slik Danmark og Sverige gjorde, ved at de fikk beholde sin egen valuta i stedet for å gå over til Euro? 

Vel - jeg tviler på at EU vil gi oss unntak for alle disse viktige områdene. Jeg forstår at mange er opptatt av billig mat og håper på at et medlemsskap i EU vil gi mer utvalg og billigere priser. Norge er, tross alt,  et lite land  langt mot nord, så jeg tviler på at det vil bety så enormt på totalen. Derimot kan vi i praksis gi bort mulighet til å forvalte våre ressurser på en slik måte som tjener oss best. Vi har, som jeg har vært inne på tidligere her, gitt bort bestemmelseretten over hvordan kraftmarkedet i Norden skal fungere - vi må bare følge reglene som EU har vedtatt. Det har gitt oss, og kommer til å gi oss, dyrere og dyrere nettleie over tid. Den som bestemmer reglene, har større muligheter til å bestemme over oss enn vi strengt tatt forstår ved første øyekast. 

Jeg tror mange blir blendet av billig mat og sprit og glemmer hva vi har av verdier i landet. I møtet med EU blir vi indianere som får glassperler i bytte mot landressurser.....jeg tror ikke det er smart for AS Norge...

[trikola]

https://en.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_euro

https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_and_the_euro

Endret 14 timer siden av trikola

[leticia]

obygda skrev (1 time siden):

Vel - jeg tviler på at EU vil gi oss unntak for alle disse viktige områdene.

Kan hende du har rett. Men hvis man ikke er fornøyd med en avtale  så lar man være å skrive under. Å nekte å overhode se på utkast til en avtale fremstår litt trassig syns jeg. 

obygda skrev (1 time siden):

Jeg tror mange blir blendet av billig mat og sprit og glemmer hva vi har av verdier i landet. I møtet med EU blir vi indianere som får glassperler i bytte mot landressurser.....jeg tror ikke det er smart for AS Norge...

For egen del så bryr jeg meg ikke så veldig om maten er billig. Alkohol drikker jeg ikke. Et bedre utvalg sier jeg derimot ikke nei takk til. Har sett norske bønder på nært hold, hvordan enkelte av dem driver, da spesielt hobbybønder, samtidig som jeg ser hvordan landbruk drives sørover,  det er årsaken til min motstand mot hvordan driften kan være i Norge. 

Det jeg reagerer mest på er overregulering av markeder, hvordan vi skal beskytte egen produksjon, men hvordan folk steiler fullstendig om andre land / EU gjør det samme. 

obygda skrev (1 time siden):

Derimot kan vi i praksis gi bort mulighet til å forvalte våre ressurser på en slik måte som tjener oss best.

Som med alt annet, så er det helt sikkert uenighet også her, altså hva som tjener "oss" best. 

Jeg er tilhenger av at markeder regulerer seg best mulig selv. Jeg er f.eks motstander av strømstøtte til privathusholdninger, da jeg ser på energi som et knapphetsgode, og at strømstøtte gir folk et incentiv til å forbruke mer enn de strengt tatt trenger. Når det gjelder bedrifter, så er jeg mer for utjevning av kostnadene, altså innad i landet. Det kan ikke være slik at bedrifter i sør skal utkonkurreres av de i nord bare pga forskjellen i prisen på strøm. 

Jeg mener dessuten at det er en overdrivelse,  skremselspropaganda hvor mye "selvstyre / selvråderett man gir fra seg ved et medlemskap fremfor å bare sitte " på gangen". 

obygda skrev (1 time siden):

Den som bestemmer reglene, har større muligheter til å bestemme over oss enn vi strengt tatt forstår ved første øyekast. 

Sant. Men vi må ikke glemme hvem EU egentlig er. Det er alle medlemslandene,  inkludert oss selv hvis vi blir medlemmer. Det er slik i Norge også, at flertallet bestemmer. 

[Vokteren]

leticia skrev (11 timer siden):

Sant. Men vi må ikke glemme hvem EU egentlig er. Det er alle medlemslandene,  inkludert oss selv hvis vi blir medlemmer. Det er slik i Norge også, at flertallet bestemmer. 

Flertallet på Stortinget er i det minste ansvarlig overfor norske velgere som prioriterer norske interesser. Velgere som jobber innen særnorske næringer som olje, fisk, energi, landbruk osv. og som forstår viktigheten av disse bedre enn de fleste.
Næringer som vil få helt andre forutsetninger hvis EUs flertall får bestemme.

Demokratiets levevilkår blir utvannet hvis man bygger enda et forvaltningsnivå som attpå til sitter langt unna og har helt andre agendaer enn det som er påkrevet i Norge.

[obygda]

leticia skrev (11 timer siden):

Kan hende du har rett. Men hvis man ikke er fornøyd med en avtale  så lar man være å skrive under. Å nekte å overhode se på utkast til en avtale fremstår litt trassig syns jeg. 

Jeg er prinsipielt enig i dette utsagnet - man kan ikke si nei eller ja uten å vite hva man sier nei eller ja til. Rasjonelle argument hører jeg alltid på.

leticia skrev (11 timer siden):

Det jeg reagerer mest på er overregulering av markeder, hvordan vi skal beskytte egen produksjon, men hvordan folk steiler fullstendig om andre land / EU gjør det samme. 

Vel - EU er grusomme på å regulere - jeg burde vite mye om dette da jeg har lest tusenvis av reguleringer og har måttet stå for implementering av mange av dem. Det er faktisk dette som har endret mitt standpunkt fra Ja til Nei. Det var først når jeg fikk inngående erfaring med EU gjennom arbeid at jeg forstod hvilket sjakkspill EU faktisk driver med..og trekkene er ikke snille overfor Norge dessverre. Jeg ser også at uenigheter i EU ofte ender med politisk overkjøring der den med mest makt vinner - denne siste saken viser jo at man ikke lytter på rasjonelle argumenter basert på en regelstyrt håndtering.

 

leticia skrev (11 timer siden):

Jeg er tilhenger av at markeder regulerer seg best mulig selv. Jeg er f.eks motstander av strømstøtte til privathusholdninger, da jeg ser på energi som et knapphetsgode, og at strømstøtte gir folk et incentiv til å forbruke mer enn de strengt tatt trenger.

Jeg er også enig med deg at strømstøtten aldri burde vært der - men jeg er ikke enig med deg at privathusholdninger forbruker strengt tatt mer enn de trenger. Jeg tror du henger deg opp i noen få eksempler og generaliserer ut fra det. Jeg er enig i deg om du tenker på annet forbruk - f.eks til fritidseiendom. Dette forbruket burde selvfølgelig vært priset høyere enn vanlig forbruk til boliger. Men jeg har dessverre sett nettselskaper utarbeide tariffer som gir denne type forbruk rabatter i forhold til vanlig husholdningsforbruk og der begrunnelsen var at kommunen ville ha intensiver til mer utbygging av hytteområder - og kommunens representanter satt i styret og fikk dette vedtatt  - og ja..det fantes en og annen grunneier representert i kommunen også. Nå er det ikke lenger slik - men fakta i saken viser at egoismen også kommer til syne lokalt..Og akkurat samme tankesett kan nok gjelde landene imellom innenfor EU også - og i denne sammenhengen så blir jo lille Norge et lite hinder - spesielt gitt dagens politiske klima der regelbaserte,rasjonelle argumenter ikke lenger har like stor verdi.

leticia skrev (12 timer siden):

Jeg mener dessuten at det er en overdrivelse,  skremselspropaganda hvor mye "selvstyre / selvråderett man gir fra seg ved et medlemskap fremfor å bare sitte " på gangen".

Ja - det har du rett i. Vårt forhold til EU gjennom EØS er som et passivt EU medlemskap der våre EU vennlige politikere forsøker å være flinkest i klassen. Vi forvalter ikke våre rettigheter og muligheter innenfor EØS avtalen - og bakgrunnen for det er nok at de som forvalter dette i bunn og grunn ønsker oss innenfor. Dermed undergraver man faktisk de muligheter som finnes der. Jeg synes det er trist og mener vi i mye større grad burde stå opp for våre egne interesser og bruke EØS avtalen for alt den er verdt. 

leticia skrev (12 timer siden):

Men vi må ikke glemme hvem EU egentlig er. Det er alle medlemslandene,  inkludert oss selv hvis vi blir medlemmer. Det er slik i Norge også, at flertallet bestemmer.

Ja - men Norge vil aldri nå frem der vi har andre interesser enn flertallet. Dette er litt som by og land politikken innad i landet vårt.