Har det blitt verre?(Økonomisk)

[oddeh]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Ikke nødvendigvis, en kan refinansiere feks og bruke pengene. Om det virkelig er så tøft som en sier.. 

Noen kan nok det, men det er nok de som sitter godt/greit i det og har nedbetalt lånet et god del. Har selv eid noen år men kan se langt etter refinansiering eller avdragsfrihet.

[Salvesen.]

oddeh skrev (1 minutt siden):

Noen kan nok det, men det er nok de som sitter godt/greit i det og har nedbetalt lånet et god del. Har selv eid noen år men kan se langt etter refinansiering eller avdragsfrihet.

Det er nok heller andre veien, noen kan ikke det pga de feks ikke har fått den "normale" utviklingen i lønn, økt andre gjeldsposter, ikke betalt regninger osv. 

Så har en folk som ikke har fått samme vekst som den normale også, kanskje til og med gått i minus. 

Det er mange om og men her. Som nevnt 100 ganger før. 

[nirolo]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Hvilke tall? Du har ikke gitt ett eksempel engang. 

Hæ? Leser du ikke det jeg skriver:

Sitat

Styringsrenten har økt 4.5%, så vi kan anta at den gjennomsnittlige lånerenta har økt det samme. Ihht denne så har en vanlig husholdning 2.5-3 mill i lån og de mellom 30 og 50 år har 3-5 mill i lån. Hvis vi ser på hvor mye 4 mill koster ekstra når renta har økt 4.5% så er det 11.700 pr mnd når man tar hensyn til skattefradrag for renteutgifter. Evt 140.000 pr år etter skatt.

 

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Boliglånsrenten var 1.78% i 2021. 2025 er den vell 5.45(har jo ikke tall siden siste endring men ca der.). Det er en forskjell på 3.7ish ikke 4.5%. Så du bommer allerede her.  

Hvor har du disse tallene fra? 5.45% er vel ikke akkurat et snitt av flytende rente nå? I følge ssb er flytende rente på utestående boliglån nå 5.71%

Uansett så er disse tallene langt bedre enn hva du kommer med her. Du presterer å ignorere økte rentekostnader når du spør om folk har fått dårligere råd.

 

[nirolo]

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Ikke nødvendigvis, en kan refinansiere feks og bruke pengene. Om det virkelig er så tøft som en sier.. 

Å måtte ta opp større lån for å leve av lånte penger er vel definisjonen på å få dårligere råd. Det blir veldig underlig å betrakte dette som netto inntekt.

[Salvesen.]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Hæ? Leser du ikke det jeg skriver:

 

Hvor har du disse tallene fra? 5.45% er vel ikke akkurat et snitt av flytende rente nå? I følge ssb er flytende rente på utestående boliglån nå 5.71%

Uansett så er disse tallene langt bedre enn hva du kommer med her. Du presterer å ignorere økte rentekostnader når du spør om folk har fått dårligere råd.

 

Igjen, så slenger en ut en masse greier. Nei, en person med medianlønn fikk ikke 4 millioner i lån i 2021. Nå er det du som vaser med tallene. 

Personen fikk maks 2.85. Da har renten økt 6500 etter fradrag. 

5.45 er faktisk høyt, selv dnb viser 5.25% på kalkulatoren deres om dagen. Tallene er fra SSB eller smartepenger som henter tallene i fra SSB.

Jeg ignorerer ikke rentekostnader om du FAKTISK hadde lest postene i tråden kunne du sett at det har kommet opp mange ganger. Klart en har økte utgifter om en tok lån på 0 styringsrente. Ingen som påstår noe annet. 

[Salvesen.]

nirolo skrev (3 minutter siden):

Å måtte ta opp større lån for å leve av lånte penger er vel definisjonen på å få dårligere råd. Det blir veldig underlig å betrakte dette som netto inntekt.

Alternativt kan en selge, om en sliter. En har kjøpt seg til fant, noe en burde innset i 2021 når en kjøpte til 0 styringsrente..

[nirolo]

Salvesen. skrev (Akkurat nå):

Igjen, så slenger en ut en masse greier. Nei, en person med medianlønn fikk ikke 4 millioner i lån i 2021. Nå er det du som vaser med tallene. 

Jeg har bare brukt tallene fra kilden min. Jeg vaser ikke med tall. Jeg påstår ikke at det er medianlønn som er grunnlaget her.

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

5.45 er faktisk høyt, selv dnb viser 5.25% på kalkulatoren deres om dagen. Tallene er fra SSB eller smartepenger som henter tallene i fra SSB.

Jeg har gitt deg klde på 5.71%....

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Jeg ignorerer ikke rentekostnader om du FAKTISK hadde lest postene i tråden kunne du sett at det har kommet opp mange ganger. Klart en har økte utgifter om en tok lån på 0 styringsrente. Ingen som påstår noe annet. 

Du ser ut til å ignorere det fullstendig i alle konklusjonene dine om at folk ikke har fått dårligere råd.

Du ser derimot ut til foretrekke en utføretrygdet som leier ett-roms leilighet - noe som ikke er representativt for Norge.

[nirolo]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Alternativt kan en selge, om en sliter. 

Så hva skal man kjøpe da? Prisene har steget, man må kjøpe i marketdet man selger.

Skal man gå ned på størrelse, kvalitet eller flytte til et billigere område? Er det måten normenn i snitt skal få ut penger av boligprisstigningen på?

 

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

 En har kjøpt seg til fant, noe en burde innset i 2021 når en kjøpte til 0 styringsrente..

Hvorfor kommer du med disse følelsesladde postene dine? Du dikter opp at man har kjøpt seg til fant helt ut av løse lufta. Man kan helt fint ha fått dårligere råd uten å ha kjøpt over evne. 

[Salvesen.]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Jeg har bare brukt tallene fra kilden min. Jeg vaser ikke med tall. Jeg påstår ikke at det er medianlønn som er grunnlaget her.

Jeg har gitt deg klde på 5.71%....

Du ser ut til å ignorere det fullstendig i alle konklusjonene dine om at folk ikke har fått dårligere råd.

Du ser derimot ut til foretrekke en utføretrygdet som leier ett-roms leilighet - noe som ikke er representativt for Norge.

Det var du som dro frem medianlønn.. Jisez. 

Her er kilde på 5.7 FØR nedgangen vi nettopp hadde. 

Renten på boliglån siden 1987

Jeg foretrekker ingenting det ble tatt som ett eksempel på andre kommentarer.

Du ser ut til å foretrekke retards som tok lån langt over hva de kunne låne med 0% styringsrente som nå er overrasket over at de har dårlig råd når renten nærmer seg ett relativt normalt nivå de siste 40 årene... 

Jeg har kommet med mange eksempler, med nøkterne tall. 

[Salvesen.]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Så hva skal man kjøpe da? Prisene har steget, man må kjøpe i marketdet man selger.

Skal man gå ned på størrelse, kvalitet eller flytte til et billigere område? Er det måten normenn i snitt skal få ut penger av boligprisstigningen på?

 

Hvorfor kommer du med disse følelsesladde postene dine? Du dikter opp at man har kjøpt seg til fant helt ut av løse lufta. Man kan helt fint ha fått dårligere råd uten å ha kjøpt over evne. 

Ja om en har kjøpt over evne bør en innse sin evne og downsize, evt flytte til ett område en har råd til å leve. 

Ja jeg benekter ikke at en kan få dårlig råd uten å ha kjøpt over evne jeg.. 

[nirolo]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Ja om en har kjøpt over evne bør en innse sin evne og downsize, evt flytte til ett område en har råd til å leve. 

Ja jeg benekter ikke at en kan få dårlig råd uten å ha kjøpt over evne jeg.. 

Så hva gjør du da her:

Salvesen. skrev (8 minutter siden):

En har kjøpt seg til fant, noe en burde innset i 2021 når en kjøpte til 0 styringsrente..

....

[Salvesen.]

nirolo skrev (3 minutter siden):

Så hva gjør du da her:

....

Du må lære deg å lese om du mener det er det jeg har skrevet. Eller kan du skrive til chatgpt:

"Er det å si "En har kjøpt seg til fant, noe en burde innset i 2021 når en kjøpte til 0 styringsrente.." ekvivalent med å si "Ja jeg benekter ikke at en kan få dårlig råd uten å ha kjøpt over evne jeg.. ""

 

Men, kan du ikke heller bare komme med ett konkret eksempel på en type Norsk person eller husholdning som har fått det verre siden 2021? 

Med konkrete inntekstall og utgifter med kilder? 

 

Og bare som det er sagt, ja jeg antar at en person som gikk for 0 renten har fått litt nedgang. Men hva om en legger til +/-2år begge veier. Hva får du da?

Endret lørdag kl 16:59 av Salvesen.

[nirolo]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Her er kilde på 5.7 FØR nedgangen vi nettopp hadde. 

Den nedgangen er det ca ingen i Norge som har fått enda. Når du spør om folk har fått dårligere råd så kan du ikke ta med en fremtidig rentenedgang. Hva med å forholde seg til det du selv spør om?

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

 

Du ser ut til å foretrekke retards som tok lån langt over hva de kunne låne med 0% styringsrente som nå er overrasket over at de har dårlig råd når renten nærmer seg ett relativt normalt nivå de siste 40 årene... 

Jeg kan ta teskje-forklaringen, så kanskje du også klarer å forholde deg til det:

1. De fleste i Norge eier egen bolig.
2. De fleste som eier egen bolig har boliglån. 
3. Du ønsket å sammenligne 2021 med 2025
4. Jeg sammenligner endring i styringsrenta fra 2021 til 2025
5. Det er ingen som har snakket om at de ble overrasket over at renta steg, jeg svarer kun enkelt og greit på at folk har fått dårligere råd

 

Når jeg sammenligner basert på premissene du har lagt til grunn så må du faktisk klare å forholde deg til deg, uten å komme med masse følelsesladde utbrudd. Klarer du ikke å snakke normalt med andre på nett? Jeg trodde du var en voksen mann, men jeg får mest følesen av en tenåring som ikke takler å bli motsagt.

[Salvesen.]

nirolo skrev (1 minutt siden):

 

 

Sitat

Den nedgangen er det ca ingen i Norge som har fått enda. Når du spør om folk har fått dårligere råd så kan du ikke ta med en fremtidig rentenedgang. Hva med å forholde seg til det du selv spør om?

kilde? Hvor mange har fått og hvor mange ikke? Jeg tar høyde for det en kan få i lån nå, og det er langt lavere enn 5.45 som var nevnt. Jeg skal selv ta lån om ikke alt for lenge og har fått tilbud under 5. 

Sitat

eg kan ta teskje-forklaringen, så kanskje du også klarer å forholde deg til det:

1. De fleste i Norge eier egen bolig.
2. De fleste som eier egen bolig har boliglån. 
3. Du ønsket å sammenligne 2021 med 2025
4. Jeg sammenligner endring i styringsrenta fra 2021 til 2025
5. Det er ingen som har snakket om at de ble overrasket over at renta steg, jeg svarer kun enkelt og greit på at folk har fått dårligere råd

 

Når jeg sammenligner basert på premissene du har lagt til grunn så må du faktisk klare å forholde deg til deg, uten å komme med masse følelsesladde utbrudd. Klarer du ikke å snakke normalt med andre på nett? Jeg trodde du var en voksen mann, men jeg får mest følesen av en tenåring som ikke takler å bli motsagt

Jeg får mest følelse av at du ikke klarer å legge ved ett eneste relevant forslag, selv om oppfordret flere ganger. 

Som sagt helt i starten, jeg ønsker å ha dette som en diskusjon basert på tall og ikke følelser. 

 

Så, igjen oppfordrer jeg deg til å legge ved ett faktisk eksempel bygget på tall som inntekt og utgifter. Velg hva du vill, det er det samme for meg så lenge tallene er riktige.

[nirolo]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Og bare som det er sagt, ja jeg antar at en person som gikk for 0 renten har fått litt nedgang. Men hva om en legger til +/-2år begge veier. Hva får du da?

Hvorfor flytter du på målstengene når svaret ikke passer deg? Når du nå innser at folk har fått dårligere råd så vil du endre på hvilken periode vi disktuerer? Er det for å få det ønskede svaret?

 

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Men, kan du ikke heller bare komme med ett konkret eksempel på en type Norsk person eller husholdning som har fått det verre siden 2021? 

I følge kilden min så har folk i 30- og 40-årene typisk 3-5 mill i boliglån. Antar det er samlet for en husholdning. Hvis husholdningen f.eks har to medianinntekter og da burde et lån på 4 mill helt fint være overkommelig å få innvilget.

En slik husholdning vil da ha fått 11.700 ekstra kostnader pr måned etter skatt. Det er et veldig stort innhogg i totalbudsjettet på to medianinntekter og vil selvsagt føre til at de har dårligere råd. Du har dokumentert at prisstigningen har vært noe høyere enn lønnsstigningen, som gjør at hele dette beløpet på 11.700 er redusert netto disponibel lønn pr mnd for en slik familie.

 

Salvesen. skrev (8 minutter siden):

Du må lære deg å lese om du mener det er det jeg har skrevet. Eller kan du skrive til chatgpt:

"Er det å si "En har kjøpt seg til fant, noe en burde innset i 2021 når en kjøpte til 0 styringsrente.." ekvivalent med å si "Ja jeg benekter ikke at en kan få dårlig råd uten å ha kjøpt over evne jeg.. ""

Hæ? Dette er jo bare vås.

[Salvesen.]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Hvorfor flytter du på målstengene når svaret ikke passer deg? Når du nå innser at folk har fått dårligere råd så vil du endre på hvilken periode vi disktuerer? Er det for å få det ønskede svaret?

 

I følge kilden min så har folk i 30- og 40-årene typisk 3-5 mill i boliglån. Antar det er samlet for en husholdning. Hvis husholdningen f.eks har to medianinntekter og da burde et lån på 4 mill helt fint være overkommelig å få innvilget.

En slik husholdning vil da ha fått 11.700 ekstra kostnader pr måned etter skatt. Det er et veldig stort innhogg i totalbudsjettet på to medianinntekter og vil selvsagt føre til at de har dårligere råd. Du har dokumentert at prisstigningen har vært noe høyere enn lønnsstigningen, som gjør at hele dette beløpet på 11.700 er redusert netto disponibel lønn pr mnd for en slik familie.

 

Hæ? Dette er jo bare vås.

Jeg gir opp, du klarer ikke fremme ETT eksempel og kommer bare med ett lass overskrift påstander om husholdninger sine lån men dropper helt å snakke om feks inntekten til de samme folkene, endringen på disse ila tiden du snakker om, trygder og mer.. 

Det er altså helt utenfor det jeg ønsket med tråden, så takk for meg. 

[nirolo]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

kilde? Hvor mange har fått og hvor mange ikke? Jeg tar høyde for det en kan få i lån nå, og det er langt lavere enn 5.45 som var nevnt. Jeg skal selv ta lån om ikke alt for lenge og har fått tilbud under 5. 

Jeg har gitt deg kilde, men du leser jo ikke det jeg skriver https://www.ssb.no/bank-og-finansmarked/finansinstitusjoner-og-andre-finansielle-foretak/statistikk/renter-i-banker-og-kredittforetak/artikler/renteutvikling  SSB sier at `Flytende renta på utestående boliglån var omtrent uendret på 5,71 prosent`

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Jeg får mest følelse av at du ikke klarer å legge ved ett eneste relevant forslag, selv om oppfordret flere ganger. 

Jeg har gitt deg tall og eksempler, men du klarer ikke å forholde deg til dem....

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Som sagt helt i starten, jeg ønsker å ha dette som en diskusjon basert på tall og ikke følelser. 

Du som snakker om "retards", "kjøpt seg til fant", osv - Du vil ha diskusjon basert på tall og ikke følelser? Jeg tror kanskje du bør ta en alvorlig titt i speilet.

 

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Jeg gir opp, du klarer ikke fremme ETT eksempel og kommer bare med ett lass overskrift påstander om husholdninger sine lån men dropper helt å snakke om feks inntekten til de samme folkene, endringen på disse ila tiden du snakker om, trygder og mer.. 

Du har jo nylig vist at snitt inflasjon har vært litt høyere enn snitt økning i lønn på medianinntekt. Men inflasjon har bla ikke med rentekostnader. Da er det gjerne de som viser hvordan økonomien har endret seg, særlig når man bor i et land med veldig mange boligeiere hvor ca alle har flytende rente.

 

Salvesen. skrev (7 minutter siden):

Det er altså helt utenfor det jeg ønsket med tråden, så takk for meg. 

Jeg ser jo at du kun ønsker at folk skal være enige med deg. Men det er ikke slik et diskusjonforum fungerer. Du har fullstendig ignorert den faktoren som har endret seg mest siden 2021 når du ønsker å sammenligne hvor god/dårlig råd folk har fått siden 2021. 

[Salvesen.]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Jeg har gitt deg kilde, men du leser jo ikke det jeg skriver https://www.ssb.no/bank-og-finansmarked/finansinstitusjoner-og-andre-finansielle-foretak/statistikk/renter-i-banker-og-kredittforetak/artikler/renteutvikling  SSB sier at `Flytende renta på utestående boliglån var omtrent uendret på 5,71 prosent`

Jeg har gitt deg tall og eksempler, men du klarer ikke å forholde deg til dem....

Du som snakker om "retards", "kjøpt seg til fant", osv - Du vil ha diskusjon basert på tall og ikke følelser? Jeg tror kanskje du bør ta en alvorlig titt i speilet.

 

Du har jo nylig vist at snitt inflasjon har vært litt høyere enn snitt økning i lønn på medianinntekt. Men inflasjon har bla ikke med rentekostnader. Da er det gjerne de som viser hvordan økonomien har endret seg, særlig når man bor i et land med veldig mange boligeiere hvor ca alle har flytende rente.

 

Jeg ser jo at du kun ønsker at folk skal være enige med deg. Men det er ikke slik et diskusjonforum fungerer. Du har fullstendig ignorert den faktoren som har endret seg mest siden 2021 når du ønsker å sammenligne hvor god/dårlig råd folk har fått siden 2021. 

Igjen klarte hen ikke ta for seg ett eksempel. Jeg gir opp, diskuterer gjerne når du kommer med ett konkret eksempel slik jeg har gitt mange av her i tråden. 

[nirolo]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Igjen klarte hen ikke ta for seg ett eksempel. Jeg gir opp, diskuterer gjerne når du kommer med ett konkret eksempel slik jeg har gitt mange av her i tråden. 

Du har funnet på en egen standard for eksempler eller? En som bare du oppfyller? For det ser ikke ut til at du klarer å forholde deg til andre når de motsier deg.

 

Da er det bare å konkludere med at du skjønner at du tar feil og at renteøkningen har ført til at folk flest har fått dårligere råd, da inflasjon og lønnsvekst har vært ca like store i den aktuelle perioden. Så kan vi heller glede oss over at folk kommer til å få bedre råd dersom renta fortsetter slik NB har predikert.

[Salvesen.]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Du har funnet på en egen standard for eksempler eller? En som bare du oppfyller? For det ser ikke ut til at du klarer å forholde deg til andre når de motsier deg.

 

Da er det bare å konkludere med at du skjønner at du tar feil og at renteøkningen har ført til at folk flest har fått dårligere råd, da inflasjon og lønnsvekst har vært ca like store i den aktuelle perioden. Så kan vi heller glede oss over at folk kommer til å få bedre råd dersom renta fortsetter slik NB har predikert.

Nei jeg har tatt noen eksempler som viser det jeg prøvde å skape en diskusjon om, så forventet jeg at andre skulle følge opp med eksempler som viste det motsatte. Men så langt har ingen gjort det, inkludert deg. 

Igjen, oppfordrer deg og andre til å komme med konkrete eksempler for hva som helst men unngå disse halvhjertige greiene med linker i hytt og pine.